| Willkommen auf dem Saunaportal SAUNAFANS.de |
| Forum > Rund um das Thema Sauna > SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps > Blockbohlensauna Selbstbau |
| Rund um die eigene Sauna zu Hause. Selbstbau - Angebote - Hilfe |
|
In diesem Board befinden sich 963 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom. |
| Michael Mann |  Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 15.2.2018 - 16:16 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer  | Hallo, ich bin hier schon seit geraumer Zeit fleißig am Lesen, da ich auch eine eigene Sauna bauen möchte und ich will Euch vorab schon ein ganz großes Danke und ein ganz großes Lob für die vielen Antworten, Anregungen und Tipps aussprechen. Ihr seid spitze – ohne solche Hilfe könnte man das gar nicht selbst durchziehen. Ich habe aber noch einige Fragen übrig, und es wäre super, wenn ihr mir da weiterhelfen könntet. Es wird eine Massivholzsauna (Wand- & Deckenabstand 10-30cm), untergebracht in einem nicht isolierten Kellerraum, der ein Lüftungsfenster nach draußen hat. Bei den derzeitigen leichten Minusgraden liegt die Temperatur in diesem Raum bei 15 Grad, der Boden ist gefliest. Der Raum ist gemauert, ich werde ihn noch verputzen. Wir wollen reine finnische Sauna, lieben es heiß. Die Sauna selbst wird die Dimensionen 2,1x1,9x2m (LxBxH) bekommen. Ich habe vor einzelne Blockbohlenelemente (45mm) mit Rahmenhölzern zu bauen um mir die Spannzangen zu sparen bzw. den damit verbundenen Aufwand, sodass die einzelnen Blockbohlenelemente ca. 72cm breit sind (60cm Blockbohle + 2x6 Rahmenholz). Dach wird genauso gemacht, Boden nichts, bleibt gefliest. Nach euren sensationellen Ausführungen und Tipps werde ich Zuluft unter der Tür vorsehen, zusätzlich weitere Zuluft mit Schieber, Abluft per Schieber an der gegenüberliegenden Seite unterhalb der oberen Sitzbank und einen 2. Bankfühler. Dazu ein Abluftrohr bis über das Dach für den Kamineffekt. Meine Fragen hierzu sind: 1.) Die Saunahöhe: ich kann mich nicht zwischen 2,00 und 2,10 entscheiden. Vielleicht am Ende gar nicht so entscheidend, aber es muss ja am Ende alles aufgeheizt und beheizt werden. Ich bin der größte bei uns mit 1,80m und mit 2,00 Höhe komme ich locker aus, zwei Bankreihen mit jeweils 40cm Sitzhöhe, bin ich bei ca. 80 cm. Wie beeinflusst diese Höhe die Thermik? Oder sollten wir sogar auf 1,90m Höhe gehen? 2.) Da der Raum eher kalt ist und der Boden daher kalt ist, sollte der auch mit Holz ausgekleidet werden, oder reicht eine Holzmatte für die Fusskälte? 3.) Ich stelle mir noch die Frage, inwieweit ich die Elemente miteinander verbinden soll. Reicht es aus, die Elemente Kantholz an Kantholz zu pressen und dann per Schraube am unteren Rahmenholz zu fixieren oder sollte ich eine Verbindungsleiste vorsehen? Aufs Leimen möchte ich verzichten. Hätte sonst keine Idee, wie ich das miteinander verbinden könnte. 4.) Meint ihr in diesem Raum sind 45mm Bohlenstärke ausreichend? Habe oft gelesen dass für die Innensauna 45mm ausreicht, nur für Außen mehr benötigt wird. 5.) Gibt es in so einem Raum eine Ideallösung für die verputzte Wand? Was könnte man hier am besten machen oder kann das nach Belieben gestrichen / tapeziert werden? Das war‘s fürs Erste Vielen Dank Michael | |
| wolfi2012 | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 15.2.2018 - 18:57 Uhr 113 Posts Dr.Sauna  | Servus Michael Klingt gut als Anhalt könntest du die Montageanleitung von der Domo Wellfun nehmen. Die ist im Internet zu finden wenn du sie nicht findest schreib mir eine PN. Die ist vom Aufbau ähnlich dem von der beschrieben. LG. Wolfgang | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 16.2.2018 - 11:39 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Hallo Wolfgang, danke für den Tipp, habe ich mir angeschaut. Werde dann mit Fremdfeder arbeiten. Soll eine Seite der Feder fixiert werden? Leim? Hat noch jemand einen Tipp für mich, wie ich die Decke dicht bekomme, wenn ich es genau so machen möchte wie bei der Domo? Ich werde sie auch auf eine Leiste "auflegen", aber ich würde das gerne luftdichter verschließen. Was wäre da möglich? Vielen Dank Michael | |
| wolfi2012 | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 17.2.2018 - 8:15 Uhr 113 Posts Dr.Sauna | Servus Michael Bezüglich der fremden Feder, ich würde sie einseitig festleimen. Wenn du eine Nut in die Deckenauflage fräser könntest du mit etwas elastischen wie einer Weichfaserplatte oder Vorkomprimierterdichtungsband das ganze noch dichterbekommen. LG Wolfgang | |
| EX-MITGLIED | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 17.2.2018 - 10:00 Uhr 230 Posts Dr.Sauna | freunde macht die sauna nicht zu dicht, eine gute sauna braucht luftaustausch. unterschätzt wieviel co2 man selbst produziert + die meisten öfen brauchen etwas luftzufuhr, dass sie gut funtkionieren. warum kaufst du dir keine wellfun und baust dir eine eigene inneneinrichtung, falls der standard dir nicht gefällt? ich denke günstiger bekommst du das nicht hin. | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 17.2.2018 - 10:11 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Okay, dann lege ich das Dach nur auf. Bei der domo passen die maße nicht auf meinen Raum. 210 Länge passt noch aber in der Breite habe ich max 180 Platz. Sonst wäre das wirklich eine Überlegung wert. Ist es aus gesundheitlichen Gründen sinnvoll Leim für die leisten zu verwenden? | |
| EX-MITGLIED | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 17.2.2018 - 11:35 Uhr 230 Posts Dr.Sauna | Komfort Small würde passen. Da bist du bei 158 cm. | |
| rocko | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 19.2.2018 - 10:09 Uhr 419 Posts Lord Sauna  | Zitat von TEF:
Grundsätzlich hat TEF recht, aber ich habe bei meiner Kellersauna schon darauf geachtet, das die Luft nur dort austreten kann wo ich es wollte. Bei einer Undichtigkeit in der Saunadecke kann es schnell zu Feuchtigkeitsproblem an der Kellerdecke kommen. Finsterbusch hat dazu auch ein schönes Bild auf seiner Webseite wie viel Feuchtigkeit schon bei einer undichten Kabeldurchführung entstehen kann. Meine Bauweise war Diffusionsoffen, aber keine Undichtigkeiten bei z.B. bei Kabeldurchführungen, Decken und Wandverbindungen usw. Das ist auch der Unterschied zwischen Dampfsperre und Dampfbremse. Gruß, Kai Bau meiner Kellersauna | ||
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 26.2.2018 - 10:32 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Vielen Dank für die Rückmeldungen. Der Grund, warum ich das selbst machen möchte, ist einfach Spaß am Basteln. Und am Ende wird die eigene Sauna schon etwas günstiger als auch bspw. die Domo. Mir ist nicht ganz klar, wie ich das Dach diffusionsoffen mache. Wenn das Dach "nur" auf ein 6x6 KVH oder Kantholz aufgelegt wird, ist es dann diffusionsoffen? Die Verbindungen der Einzelelemente an der Decke werden über Fremdfedern realisiert. Ist das diffusionsoffen? Oder zu offen? Abstand zwischen Saunadecke und Raumdecke beträgt am Ende ca. 30cm. Ich bin mir aus Gesundheitsaspekten immer noch nicht sicher, ob ich Leim in der Sauna verwenden möchte. Kann mir da jemand helfen? Gruß, Michael | |
| rocko | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 26.2.2018 - 12:25 Uhr 419 Posts Lord Sauna | Hallo Michael, Diffusionsoffen bedeute das die Sauna zwar Dicht ist, aber Feuchtigkeit z.B. durch das Holz abwandern kann. Wenn eine Sauna in Ständerbauweise errichtet und von inne mit Aluminiumfolie verkleidet wird, ist hier keine Diffusion der Feuchtigkeit von Innen nach Außen möglich, da die Folie dies verhindert. Die Gefahr besteht darin, dass wenn die Folie einen Riss hat, oder die Feuchtigkeit von der Anderen Seite der Wand kommt (Raumluft, Wasserschaden etc) die verbauten Stoffe (Steinwolle, Styropor) die Feuchtigkeit dann aufnehmen aber nur sehr schwer abgeben können Bei Diffusionsoffener Bauweise kann zwar Feuchtigkeit in die Baustoffe eindringen von innen nach außen und v.v., die Baustoffen können diese dann aber im Betrieb auch wieder abgeben. Bei Diffusionsoffener Bauweise müssen die Materialien dies aber auch ankönnen (Feuchtigkeit aufnehmen und Abgeben) z.B. Holz, Holzfaser, Lehm usw. Gruß, Kai Bau meiner Kellersauna | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 26.2.2018 - 13:20 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Hallo Kai, danke für die Aufklärung. Dann ist für mich klar, dass ich durch die "Blockbohlenbauweise" diffusionsoffen baue und evtl. noch für die Decke Komprimierband verwende. Ich denke, ich starte erstmal ohne und schau mir an ob es ausreicht oder ob ich nachträglich noch etwas dichter machen muss. Jetzt nochmal zu den Fremdfedern. Kann ich die "bedenkenlos" anleimen oder aus gesundheitlichen Gründen doch besser nicht? Gruß, Michael | |
| rocko | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 26.2.2018 - 13:37 Uhr 419 Posts Lord Sauna | Hallo Michael, ich würde das Kompriband als Dichtung zwischen Wand und Dachelemente direkt mit verbauen. Das im nachhinein irgendwo „rein zu drücken“ ist die schlechtere Variante. Das gibt es in hitzebeständiger varianten in verschiedenen Breiten und Quelldicken und ist nicht teuer. Zum Leim. 1. Es kommt natürlich auf dem Leim an und woraus der Besteht 2. Ist mir nicht ganz klar was du Verleimen möchtest 3. Wenn du alles Verleimst, besteht die Gefahr dass das Holz reißt, weil du dann kein Spielraum mehr hast wenn sich das Holz auf Grund von Hitze und Temperatur ausdehnt. Gruß, Kai Bau meiner Kellersauna | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 26.2.2018 - 14:16 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | gut, dann werde ich das Kompriband direkt mit verbauen. Ist da ein Hersteller besonders geeignet? zu 2.) ich habe pro Seite 3 Elemente. Der Rahmen eines Elementes ist aus KVH, in der Mitte jeweils die Blockbohlen. Dann muss ich die Elemente miteinander verbinden. Das werde ich über Nut/Feder machen, quasi eine Latte in die Nuten zweier Elemente. Da ist die Frage ob ich eine Seite der Latte (Fremdfeder) in die Nut leime oder gar keinen Leim verwende. Gruß, Michael | |
| Michael P. | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 26.2.2018 - 18:35 Uhr 273 Posts Lord Sauna | Ich würde den Leim weglassen, wenn die Nuten passen reicht das völlig. mfg Michael Grüße aus dem hohen Norden, Michael  | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.2.2018 - 12:34 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Danke Michael, das klingt gut. Mit einer Schraube kann ich die Leiste ja in der Nut fixieren. Soll ich denn jede einzelne Bohle mit dem Rahmen verschrauben oder nur jede zweite? Gruß, Michael | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 3.4.2018 - 12:03 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Ich habe angefangen mit dem Bau und erstelle aktuell die einzelnen Elemente. Sauna wird in einem unbeheizten Kellerraum (ca., 15 Grad Innentemperatur) stehen. Ich befasse mich wegen Starkstromanschluss mit der Wahl des Ofens. Die Innenmaße meiner Sauna werden: 2m Höhe, 2,1m Länge, 1,68m Breite, sind 7,056m³ Volumen. Reicht dafür ein 6,8KW Ofen, oder doch lieber 8 oder 9 KW Ofen? Mir schwebt auch der Cilindro mit mind. 40kg Steinen vor, da wir Aufgüsse bei sehr hohen Temperaturen machen wollen. Welche Leistung / Ofen würdet ihr dafür empfehlen? Grüsse, Michael | |
| AndyAC | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 3.4.2018 - 12:21 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist  | Meines Wissens gibt es für sehr kräftige Aufgüsse in dieser Preisklasse keine Alternative zum Cilindro mit 100kg Steinen. (90kg sind zu wenig für den Cilindro) Der Preisunterschied zum schwächeren Cilindro mit 6,8KW sind lediglich ca. 50€, dafür hast du aber kürzere Aufheiz- und Nachheizzeiten. Ob der Elektriker den Anschluss für 6,8kw oder 9kw vorsieht sollte preislich auch keinen oder nur unwesentlichen Unterschied machen. Zu stark ist der 9kw für eine 2x2m Sauna auf keinen Fall sondern genau richtig! Andy  | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 3.4.2018 - 12:23 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | prima, danke für deine Hilfe. Meinem Elektriker ist nur wichtig, dass er weiß welche Sicherung er einbauen muss, aber dann gehe ich von 9KW aus. Was wäre denn ein Ofen in der nächsten Preisklasse? | |
| AndyAC | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 3.4.2018 - 15:05 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | Zitat von Michael Mann:
Man muss zugeben, beim Cilindro ist der Hersteller mit dem Material sehr sparsam umgegangen. Das Blech ist schon ziemlich dünn und die Verabeitung relativ simpel. Aber das tut seiner Funktion keinen Abbruch! Wer etwas "Wertigeres" haben möchte für den gibt es eine große Auswahl. Ich habe mal eine kleine Internetrecherche gemacht und war selber erstaunt, wieviele verschiedene Öfen dabei herauskamen. Ich beschränke mich auf sogenannte Säulenöfen mit Steinfassungsvermögen von ca. 100kg (Preise ohne Steuerung und ohne Steine - wenn nicht anders angegeben) und 9-10,5kw Das sind Internetpreise der nackten Öfen in der Regel plus Versand nur um die Öfen untereinander zu vergleichen. Die Komplettkosten inkl. Versand, Steuerung, Steine und evtl. vom Saunabauer geliefert und installiert (inkl. Service und Garantie) sind natürlich erheblich höher. Ich bitte das bei einem Saunaangebot vom Saunabauer zu berücksichtigen! Viele der oben aufgeführten Öfen gibt es in unterschiedlichen Ausführungen (z.B. Edelstahl oder lackiert) und in verschiedenen Stromstärken. Ich habe dann immer 9kw und Edelstahl gewählt Kein Anspruch auf Vollständigkeit! - Harvia Cilindro je nach Variante 350 - 450€ - SAWO Aries mit Steuerung 450€ (sehr ähnlich dem Cilindro). - Harvia Kiwi ~700€ - SAWO Tower ~700€ - Huum Hive ~700€ - SAWO PHOENIX PNX3 ~700€ - MONDEX HIGH BALANCE (für 80kg Steine) ~ 900€ - IKI Corner/Seina (Eck/Wandmontage) ~1000, - Helo Himalaya ~ 1100 (mit Verdampfer und Steuerung) - Helo Rocher ~ 1250€ - Narvi Velvet ~1300€ (fasst 140kg Steine) - MONDEX Integra ~1500 (inkl. Steuerung) - IKI Monolith ~1500€ - MONDEX TOTAL RST NATURE ~1800 (inkl. Steuerung) - Tylo Air (inkl. Steuerung und 10,5kw) 2000€ Neu für mich ist der Helo Himalaya, ein Säulenofen mit 100kg Steinen und Verdampfer, also ein Kombiofen. Ich kenne bisher keinen anderen Säulenofen mit Verdampfer. Andy | ||
| rocko | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 3.4.2018 - 15:46 Uhr 419 Posts Lord Sauna | @ Andi, interessante Aufstellung, und das nur für die Säulenöfen. @Michael Mann Da ich bisher über den Cilindro nur gutes gelesen habe würde ich auch diesen empfehlen und das Geld lieber in eine bessere Saunaausstattung bzw. Steuerung ausgeben. Bankfühler, Phasenrollierung, PI Regelung, Vorwahlautomatik, etc. Den Ofen selbst kann man später recht einfach austauschen sollte er nach x Jahren doch mal den Geist aufgeben. Die Steuerung mit Ihren Fühlern und Steuerleitungen zu tauschen (bei vielen ist die Schalteinheit und Steuereinheit ja getrennt) ist deutlich mehr Aufwand. Und für den Preis eines "Helo Rocher" sind auch drei Cilindros drin  Und der Cilindro ist mit Sicherheit kein "Billigofen", sondern von einem Großen Hersteller der auch Ersatzteile anbietet. Bau meiner Kellersauna | |
| AndyAC | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 3.4.2018 - 16:06 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | Zitat von rocko:
Als ich meinen Cilindro 2015 kaufte gab es definitiv weniger Auswahl. Das zeigt wie beliebt die Säulenöfen inzwischen sind. Ein muss für alle die gerne etwas stärkere Aufgüsse zelebrieren. Andy | ||
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 4.4.2018 - 12:20 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Vielen Dank an Euch beide! Dann werde ich mich an den Cilindro mit einer vernünftigen Steuerung halten. Jetzt weíß der Elektriker zumindest schon, wie stark die Sicherung sein muss Danke! | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 5.4.2018 - 7:48 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser  | andy ist unser "bekennender" cilindro-fan hier im forum. ich verstehe zwar (siehe auch TEF) immer noch nicht, warum man so was selber baut (massivholz! in bisher unerprobter bauweise)...aber der wärmespeicher bei massivholz ist das holz, wenn ich dann noch viel steine nehme brauche ich u.u. einen stärkeren ofen oder muß mit langen aufheizzeiten rechnen (andy hat eine sauna mit mineralwolle -also wenig speicher, da ist der ofen voll in ordnung! Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| rocko | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 5.4.2018 - 8:24 Uhr 419 Posts Lord Sauna | Da hat Frank ein gutes Argument das nicht zu vernachlässigen ist. Wenn ich bedenke das meine Sauna mit dem Senator schon eine Stunde zum aufheizen braucht, dann würde mir das Aufheizen mit dem Cilindro mit 9 kW zu lange dauern. Beim Cilindro müssen nicht nur die 100 Kilo Steine aufgewärmt werden, die Luft wird vermutlich auch etwas schlechter Zirkulieren. Ich habe für meine Sauna zwar nicht "nur" mit Massivholz gearbeitet, dafür aber viel Holz verwendet (dicke Paneele, Bänke und Bankverkleidung usw.), und Holzfaser als Dämmung, keine Dampfsperre. Nachteil: Du brauchst mehr Energie beim aufheizen. Vorteil: - Das Holz speichert die Wärme so dass das öffnen der Türe schnell ausgeglichen ist. - Die Wärme kommt nicht nur von dem Ofen sondern wird auch vom Holz abgestrahlt. Habe ich in meinem Baubericht auch so erwähnt, kannst du dir ja mal ansehen (Signatur). Bau meiner Kellersauna | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 5.4.2018 - 9:27 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | danke für Eure Kritik / Anregungen! Warum man etwas selbst macht, ist nicht immer einfach zu sagen. Bei mir spielt da mit, dass ich manches Projekt zuhause um des Projektes willen mache. Dann definitiv als Ausgleich zu meinem Job und zu guter Letzt etwas entstehen sehen. Ist nicht immer rational Ich habe natürlich auch Spaß daran, außerdem weiß man nie was aus so etwas entsteht. @finsterbusch: was meinst du mit "unerprobter Bauweise"? ich hab mir die Anregungen von Torsten und auch vom Aufbau der Domo Wellfun geholt und dachte bisher dass ich kein vollkommenes Neuland betrete. @rocko: habe mir deinen Baubericht durchgelesen. Vor allem in Bezug auf die Lüftungsthemen fand ich das sehr interessant. Was den Ofen angeht, bin ich für alles noch offen. Mein Elektriker wollte nur wissen wie stark die Sicherung ist, mit 9 KW beim Senator bin ich dann noch identisch. Was die Aufwärmzeit angeht, kann ich natürlich nichts sagen und nach dem, was ihr sagt, muss ich mir da noch mehr Gedanken darüber machen, aber dann bin ich mit bspw. einem Senator nach Euren Aussagen besser dran. | |
| AndyAC | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 5.4.2018 - 11:24 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | Zitat von finsterbusch:
Falsch: Nicht Cilindro-Fan sondern Fan von Öfen mit erheblich mehr Steinen als die üblichen 15-20kg. Das aber nur, weil ich gerne kräftige Aufgüsse mache. Für alle anderen halte ich den Unterschied zum Standardofen für unerheblich. Ich hatte ursprünglich einen Standardofen mit 15kg Steinen und habe damit auch über 2 Jahre sauniert. Nachdem ich den Cilindro angeschafft hatte habe ich mich gefragt warum ich das nicht viel eher gemacht habe. Mit dem alten Ofen musste ich die Sauna auf mindestens 90°C, eher 100°C bringen um einen einigermaßen kräftigen Aufguss machen zu können. Meine Frau ist dann oft nach 10 Minuten geflüchtet bevor ich mit dem Aufguss anfing. Jetzt können wir bei 80°C erheblich länger in der Sauna bleiben und trotzdem zum Schluss einen sehr kräftigen Aufguss machen. Dadurch hat sich das saunieren bei uns erheblich geändert. Kleiner Nebeneffekt: Durch die "nur" 80°C spart das sogar Strom! Zitat von rocko:
Der Senator hat ja auch schon etwas mehr Steine. Ich schätze mit dem Cilindro bräuchte deine Sauna 5 bis 7 Minuten länger. In der Praxis würdest du den Unterschied wahrscheinlich kaum bemerken. Warum soll die Luft bei einem Säulenofen schlechter Zirkulieren? Ich habe eher das Gefühl, dass aufgrund der viel größeren Oberfläche des Ofens die Zirkulation eher besser ist. Aber das mag auch ein subjektives Gefühl sein. Der Säulenofen benötigt geschätzt 10 Minuten länger weil erst die Steine erwärmt werden, das war es aber auch! Für den Rest der Aufheizzeit zählt nur noch wie viel KW in die Sauna gepumpt wird, egal mit was für einem Ofen. Dass hier die Säulenöfen wegen der 10 Minuten längeren Aufheizzeit madig gemacht werden und die anderen Vorteile ignoriert werden finde ich schon eigenartig. Zitat von finsterbusch:
Das ist der Nachteil der Massivholzsauna, dass sie länger zum Aufheizen benötigt! Deshalb würde aber auch keiner die Massivholzsauna schlecht machen sondern nimmt die längere Aufheizzeit in kauf. Im Falle von Säulenofen + Massivholzsauna addieren sich die Zeiten natürlich. Dafür kann man die Sauna auch vor dem letzten Saunagang abschalten. Wofür haben denn die Saunasteuerungen Vorwahlzeiten? Für mich spielt die Aufheizzeit jedenfalls kaum eine Rolle. Man kennt diese Zeiten und hat gelernt damit zu leben. Ich könnte auch mit einer Sauna leben, die 2 Stunden Aufheizzeit hätte. Alles eine Sache der Gewöhnung und Organisation und am Ende kein wesentlicher Nachteil aber einige Vorteile, so z.B. dass die Temperatur nicht gleich fällt weil mal jemand die Tür aufmacht und insgesamt ein gleichmäßigeres Saunaklima. Ich vergleiche mal mit einem Segelschiff: Das kleine leichte Segelschiff nimmt viel schneller Fahrt auf, verändert aber bei jeder Windböe seine Geschwindigkeit und Fahrtrichtung und muss ständig korigiert werden. Ein großes schweres Segelschiff benötigt länger um auf Fahrt zu kommen, aber wenn es einmal in Fahrt ist trotzt es jeder kurzen Windböe und bleibt mit konstanter Geschwindigkeit auf Kurs. Masse und hohes Wärmespeichervermögen hat letztendlich immer Vorteile, egal ob durch Massivholz oder durch Steine. Im optimalen Fall durch beides. Andy | ||||
| rocko | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 5.4.2018 - 11:43 Uhr 419 Posts Lord Sauna | Zitat von AndyAC:
Hallo Andy Ein Standardofen entwickelt aufgrund seiner Bauform ein Kamineffekt (Luft unten ansaugen, erwärmen und oben ableiten). Bei dem Celindro ist der Kamineffekt aufgrund seiner Bauform nicht so ausgeprägt dafür kommt aber mehr Strahlungswärme. Wie sich das in der Praxis auswirk...  ist nur meine Vermutung.Zitat von AndyAC:
Das ist natürlich immer eine Ansichtssache was einem gefällt. Mit einem Verdampfer (Bioofen) wären auch bei 60 Grad hohe Luftfeuchtigkeit möglich.... Wie gesagt der Celindro ist ein Top Ofen und ich habe bisher nichts schlechtes gelesen. Den Senator kann ich aber aus eigener Erfahrung auch empfehlen. Bau meiner Kellersauna | |||
| AndyAC | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 5.4.2018 - 11:48 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | Für Softsaunaliebhaber ist natürlich ein Kombiofen die bessere Wahl. Ich hoffe, dass sich mal jemand den Helo Himalaya (Säulenofen und Kombiofen in einem) kauft und anschließend hier berichtet. Frank und TEF, könnt ihr den nicht mal testweise einem Kunden andrehen Andy | |
| EX-MITGLIED |  Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 5.4.2018 - 18:45 Uhr 230 Posts Dr.Sauna | sorry, helo ist nicht meine Baustelle,... ;) Cilindro oder senator passt schon - gutes Preis-Leistungsverhältnis (meiner Meinung)! Falls wer anderer Meinung ist können Beschwerden direkt an mich gerichtet werden. ^^ | |
| wolfi2012 | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 5.4.2018 - 20:17 Uhr 113 Posts Dr.Sauna | Bezüglich Aufheizen stimmt es schon das der Cilindro bedingt durch die grosse Menge an Steinenen etwas mehr Zeit benötigt als ein konventioneller Ofen. Ich hab dazu mal die Temperatur und Stromverbrauch über die Zeit gemessen und da ist der Unterschied deutlich zu sehen ist schon etwas älter der Beitrag aber leicht zu finden. LG. Wolfgang | |
| AndyAC | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 5.4.2018 - 20:38 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | Zitat von wolfi2012:
Temperaturverlauf Andy | ||
| EX-MITGLIED | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 6.4.2018 - 9:28 Uhr 230 Posts Dr.Sauna | Moin, die Grafik ist sehr anschaulich, aber am Ende gleicht sich der Energieverbrauch bei beiden Öfen aus, je länger sie im Betrieb sind. Der Ofen mit den vielen Steinen speichert lediglich die Energie in den Steinen. Durch die Steinmenge reagiert der Ofen auch etwas träger auf die Steuerung, was wir am Überschwingen bemerken sobald die eingestellte Temperatur erreicht ist. Neben den guten Aufgusseigenschaften, ist bei den Öfen mit den vielen Steine auch die Nachtrocknung der Sauna besser. Weil die Kabine nach dem Abschalten länger warm bleibt. Also ich bin ein großer Fan dieser Öfen,... ;) | |
| EX-MITGLIED | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 7.4.2018 - 15:31 Uhr 230 Posts Dr.Sauna | Schon klar aber die Stromverbrauchskurven werden sich annähern und gleich werden je länger die Sauna in Betrieb ist. Sobald die Steine auf Temperatur sind ist es gleich... ;) | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 10.4.2018 - 7:33 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Danke für die lebhafte Diskussion. Mir gefällt der Cilindro mit den vielen genannten Eigenschaften (Aufguss / Nachtrocknung etc) immer besser... Weiß jemand von Euch, warum finsterbusch das gesagt hat? Zitat:
Was ist davon die unerprobte Bauweise? | ||
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 10.4.2018 - 7:47 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | unerprobt...na du hast doch noch keine gebaut..das meine ich, du wirst dann selber sagen, wenn ich die nächste baue, mache ich das besser, anders...usw. Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 10.4.2018 - 21:10 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Ahso, Klar da hast du völlig Recht. Aber ich dachte wenn ich mir schon eine Werkbank baue, dann will sie auch ausgiebig benutzt werden. Und wenn es - was nicht passieren wird - nicht klappt, dann säge ich alles schräg, mache ein Tipi mit Ofen draus und Stelle es als Zelt für meine Tochter in den Garten. Und etwas anders und besser machen, auch optisch, ist in einem Haus völlig normal. Ich bin optimistisch | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.8.2018 - 11:05 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Ich habe die Sauna nun zusammengebaut, jetzt geht es an die Innenausstattung. Ich möchte einen Cilindro verwenden und den sehr nahe am Eingangsbereich platzieren. JEtzt meinte meine Frau, dass da doch sehr wenig Platz beim Hineingehen wäre. Anbei eine SKizze wie meine Sauna aussieht: Liege 1: 2,1m lang, Ebene 2 (80cm hoch) Liege 2: 1,68 lang, Ebene 1 (40cm hoch) geht unter Liege 1 durch Liege 3: 1,68 lang, Ebene 2 (80cm hoch) Den Ofen wollte ich an der TÜr platzieren, dann wären nach links noch 40cm Platz. Was meint ihr, reicht das? Option 2 dachte ich, wäre den Ofen in die Liege 1 zu integrieren. Allerdings wäre dann die einzige lange Liege stark reduziert, was ich sehr schade fände. Die Bank ist in 80cm Höhe, der Cilindro ist 93 hoch, dann würden 13 cm oben hinausragen. Wie praktikabel ist das? Kann ich dann dennoch auf der Liege liegen, mit Schutz um den Ofen? Habt ihr vielleicht noch bessere Ideen, was ich machen könnte oder was würdet ihr mir raten? Vielen DAnk im Voraus für eure Tipps! VG, Michael Michael Mann hat folgendes Bild angehängt:  | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.8.2018 - 12:04 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | die 70 bank ist zu breit, 60 ist zum liegen und sitzen ideal. die untere ebene in der tiefe kleiner machen und den ofen weiter hinter, oder den ofen ganz hinten rechts, mit einem massiven 2-seitigen ofenschutzgitter, so bleibt die lange seite auch zum liegen frei, wenn dann aus der 70er eine 60 wird, kann man längs noch eine untere bank auf füßen bauen, damit die sich nach bedarf schieben läßt Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| rocko | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.8.2018 - 13:33 Uhr 419 Posts Lord Sauna | volle Zustimmung. Ich hab auf der letzten Seite in meinen Baubericht Bilder mit den Breiten der Bänke und meinen Erfahrungen dazu gemacht. Bau meiner Kellersauna | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.8.2018 - 14:54 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | danke für die Tipps. Auf 60 zu reduzieren und meine hintere auf 50 und die vordere auf 40 ist vielleicht die Lösung, dann hätte ich 30 cm reingeholt. die 40er untere Bank ist eher für meine Tochter gedacht, die es nicht so heiß möchte. Aber das könnte vielleicht meine Frau überzeugen ich bestelle jetzt schon mal den Cilindro. Ich wollte bisher mit Bankfühler arbeiten. Meint ihr bei den paar qm (7,2) ist ein Bankfühler notwendig? Welche Steuerung für den Cilindro (9KW) würdet ihr mir empfehlen? Mit Bankfühler geht die GRIFFIN CG170, aber nicht die Xenio oder Sigma. Gibt es eine Steuerung um die 300€ die Bankfühler unterstützt? | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.8.2018 - 14:56 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Kann ich die Sentiotec hot.LINE K4 next verwenden? Die kann auch mit Bankfühlern... | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.8.2018 - 19:16 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | ja das geht.. Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.8.2018 - 19:21 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | helo ist auch nicht meine baustelle..ich kaufe da nicht..kann vorurteil sein, aber ich hatte bzgl service mehrere negative erfahrungen Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.8.2018 - 19:48 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Helo? Damit meinst du nicht die Sentiotec oder? | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.8.2018 - 19:55 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | helo ist nicht meine baustelle. sentiotec kann ich vorbehaltlos empfehlen Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.8.2018 - 19:59 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Ich habe helo nicht erwähnt, daher wollte ich wissen wo das herkommt. | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.8.2018 - 20:16 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | stand vorhin noch bei andy im beitrag..sorry Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 27.8.2018 - 20:21 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Alles klar, Kein Thema. Vielen Dank, ich bleibe bei sentiotec | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 29.8.2018 - 20:44 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | die Steuerung Sentiotec hot.LINE K4 ist schon da, das ging sehr schnell Gibt es denn eine best practice für den Weg durch die Massivbohlen für die Fühlerkabel und die Silikonkabel zur Steuerung? Sollte ich jeweils ein eigenes Loch bohren oder was könnt ihr mir raten? Wie dichte ich das Loch am besten ab? (Silikon / Kompriband)? Danke vorab | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 30.8.2018 - 7:28 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | "nicht eigenbau-saunen" haben drei senkrechte bohrungen und eine ausfräsung für den anschluß der steuerung Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 30.8.2018 - 7:45 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Gibt es einen thermischen Grund für die Löcher in der Decke oder ist das prinzipiell egal ob durch die Decke oder die Wand? | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 30.8.2018 - 8:06 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | die bohrungen sind klein und haben nix mit thermik zu tun, brauchen auch in der regel nicht abgedichtet werden finsterbusch hat folgendes Bild angehängt:  Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 11.9.2018 - 17:15 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | ich habe die letzten Wochen viel in der Sauna gearbeitet und bin in den letzten Zügen. Am Donnerstag kommt der Elektriker und ich bereite gerade die "Fühler" vor. Ich habe über die Steuerung (Sentiotec hot.LINE K4 Next mit Bankfühler) einen "Ofenfühler F1" und über den Cilindro einen "Fühler" (Temperatur?). Jetzt weiß ich nicht, ob ich beide benötige oder ob "beide" für dasselbe stehen? Müssen beide Fühler angeschlossen werden? Zur besseren Darstellung habe ich Bilder von beiden Fühlern angefügt und dem derzeitigen Stand des Innenausbaus, wofür ich allen in diesem Forum danke sagen möchte, die mir dabei geholfen haben, das so umzusetzen. Sobald alles fertig ist und der erste Saunagang am Donnerstag hoffentlich stattfinden kann, mache ich die Abschlussbilder. Zum Bild: Titel auf dem Bild ist falsch: ist nicht der Bankfühler, sondern der Ofenfühler F1!!! Vielen Dank MichaelMichael Mann hat folgendes Bild angehängt:  | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 11.9.2018 - 17:16 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Temperaturfühler Cilindro Michael Mann hat folgendes Bild angehängt:  | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 11.9.2018 - 17:17 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | und das Bild vom derzeitigen Stand des Innenausbaus Michael Mann hat folgendes Bild angehängt:  | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 12.9.2018 - 7:26 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | du nimmst nur die fühler der k4, den cilindro-fühler brauchst du nicht, er wird immer mitbeigepackt, weil der ofen oft mit integrierter steuerung verkauft wird. den fühler f1 würde ich ca. 10 cm weiter wegsetzen als in der anleitung beschrieben - also weiter weg aus dem hitzestrom des ofens, bei inbetriebnahme des temperaturverhalten prüfen. Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 12.9.2018 - 8:31 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | danke für den Tipp. Sollte sich das nicht mit dem Bankfühler nivellieren? Bin sowieso sehr gespannt, wie das mit meiner Zu- & Abluft passt, und dann auch das Temperaturverhalten mit Ofen- & Bankfühler, etc. Morgen weiß ich hoffentlich mehr. | |
| rocko | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 12.9.2018 - 9:12 Uhr 419 Posts Lord Sauna | Wenn du den Bankfühler installiert hast, wird die Temperatur nur über den Bankfühler geregelt. Der Ofenfühler dient nur noch der Sicherheitsabschaltung (Schmelzsicherung). Also dort wo du den Bankfühler anbringst hast du die eingestellte Temperatur. Den Ofenfühler würde ich wie in der Anleitung beschrieben installieren (Sicherheitsaspekt). Bau meiner Kellersauna | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 12.9.2018 - 9:13 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | alles klar, Danke! Werde Eure Tipps berücksichtigen. Morgen gibts hoffentlich den ersten Aufguss | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 12.9.2018 - 9:32 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | der fühler f1 hat zwei funktionen - STB und temperaturregelung der bankfühler - auch f2 - bezeichnet "arbeitet" dann mit dem f1 zusammen, einfach erklärt ist es oft so, daß der f1 der steuerung "meldet" - temperatur erreicht..und die heizleistung drosselt.. dabei ist es manchmal aber noch auf der bankebene "kalt" da gibt dann der f2 weitere heizleistung frei. der STB (sicherheitstemperaturbegrenzer) ist eine schmelzsicherung, die bei 139°C die sauna stromlos schaltet Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 12.9.2018 - 9:34 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | ach ja..TEF kann das auch noch genauer erklären, er ist der steuerungsexperte hier im forum, erst recht wenn es um sentiotec geht Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 13.9.2018 - 11:42 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | der Elektriker war da und hat alles angeschlossen. Nach 2-3 Minuten haut es die Sicherung (16A) raus, immer wieder. Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte? | |
| AndyAC | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 13.9.2018 - 11:46 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | Sicherung - nicht der Fi? Das sollte der Elektriker doch wohl herausfinden. Wenn es der Fi ist, dann sollte der Ofen ohne Fi (unter fachmännischer Aufsicht) mal aufgeheizt werden damit die Heizstäbe trocknen können. Die ziehen Feuchtigkeit wenn sie längere Zeit nicht genutzt werden und dann fliegt der Fi. Andy | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 13.9.2018 - 11:47 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | kriechstrom? kabel angebohrt..? heizstäbe haben feuchte gezogen? hat der elektriker den widerstand gemessen? Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| AndyAC | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 13.9.2018 - 11:48 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | Ausserdem - es sollten 3 Sicherungen sein. Fliegt nur eine davon? Andy | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 13.9.2018 - 11:55 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | nicht der FI, sondern die 3 Sicherungen fliegen raus. Und zwar alle 3. Widerstand hat er gemessen, ich meine er sagte 1 Ohm. Er will nachher den Strom messen, den der Ofen zieht. Der Ofen selbst stand eine Woche ohne Verpackung in der Sauna. hm... | |
| EX-MITGLIED | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 13.9.2018 - 17:33 Uhr 230 Posts Dr.Sauna | ev. ein Haarriss in einem Heizstab? schließe mal den Ofen ab und schau ob die Sicherung dann noch immer fällt. So kannst du Steuerung und Zuleitung ausschließen. | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 13.9.2018 - 17:45 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Ich habe mir den Schaltplan angeschaut und den Elektriker gerade nochmal herzitiert. Er hat falsch angeschlossen, W1 war angeschlossen obwohl der leer bleiben sollte. Dann hat er den F2 auch so festgemacht, dass das Kabel hält. Jetzt läuft alles. Saunagang heute Abend.... | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 30.9.2018 - 7:38 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | hallo, ich bin jetzt seit zwei Wochen fertig und seither ist meine Sauna im Dauereinsatz. Ich kann daher noch keine Langfristaussagen treffen und weiß auch nicht, wie sich das ganze Gebilde in zwei Jahren verändern wird / verändert hat. Generell habe ich aber nirgends Leim verwendet, nur mit Fugen und 100er Schrauben (Drilltec von BTI) gearbeitet. | |
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 1.10.2018 - 6:42 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | die hitze hat keinen einfluß auf die verleimungen Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |
| Michael Mann | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 1.10.2018 - 20:38 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer | Zitat von Sinni:
ich bin mit dem Cilindro super zufrieden, er gibt eine gleichmäßige schöne Wärme ab und ab 70 Grad kann ich einen Aufguss machen. Meine Sauna benötigt 1h um auf 75-85 Grad aufzuheizen. Die Steuerung zeigt mir 75 Grad, in der Sauna habe ich unterhalb des Bankfühlers 85 auf dem Thermostat. Wie lange es dauert zum Aufheizen hängt von vielen Faktoren ab, mit meiner Bauweise bin ich mit 1h super zufrieden. Vor dem letzten Gang mache ich den Ofen schon aus. Zitat von Sinni:
In das KVH habe ich Nuten gefräst, und dann jede 2. Bohle festgeschraubt. Und die KVH selbst über Nut/Feder verbunden. | |||
| finsterbusch | Re: Blockbohlensauna Selbstbau |
Zitat |
| 2.10.2018 - 7:26 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | hallo, es wird kein schwalbenschwanz gefräst. nur große nuten. die elemente sind vorgefertigt und es werden verbinderleisten zwischen zwei elementen gelegt und dann verschraubt. https://www.sauna-pool.de/pdf/montageanleitungblockelementkabine.pdf Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben | |