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Rund um die eigene Sauna zu Hause. Selbstbau - Angebote - Hilfe |
In diesem Board befinden sich 963 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom. |
Saunifan | Elekrofrage | Zitat |
EX-MITGLIED | Re: Elekrofrage | Zitat |
13.6.2020 - 16:46 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Hallo Saunifan, Statt übliche Elektrokabel würde ich jedenfalls Silikon Kabel einsetzen, die sind wenigstens Hitzebeständig. Das ändert jedoch nicht der Regel, das es kein Verbindungen verlegt werden dürfen die nichts mit der Sauna zu tun haben. Ich kenne die Regeln nicht, da kennt der Profi sich besser aus. Wenn der Wand schon beschädigt ist würde ich persönlich Silikon Kabel für z. B. Licht im Vorraum schon verlegen, aber halt kein seriöser (größere) Stromnutzer. Ich schätze du hast aber dann Probleme mit der Haftung. Ich hoffe dies hilft irgendwie, Ruud |
Saunifan | Re: Elekrofrage | Zitat |
15.6.2020 - 12:10 Uhr 9 Posts Saunaneuling | Hallo Ruud, vielen Dank das Du Dich mit unserem "Problem" beschäftigst. Das wir bei einer 30K€ Gartensauna selber Kabel verändern und/oder Haftungsprobleme haben kann und möchte ich gerade mal so gar nicht wahrhaben... Die Regel (VDE) erschliesst sich selbst mir als Laie leider schon gegen die jetzige Ausführung: https://www.voltimum.de/sites/www.voltimum.de/files/fields/attachment_file/de/others/M/2006061965978216DINVDE0100-703.pdf Wie heiß wird es wohl nach 1-1,5cm Holz direkt hinter dem Ofen bei 100 Grad? bin für jeden Hinweis dankbar Saunifan |
EX-MITGLIED | Re: Elekrofrage | Zitat |
15.6.2020 - 17:24 Uhr 104 Posts Dr.Sauna | Hallo Saunifan, Beschäftigen ist wahrscheinlich eine zu großes Wort, ich versuche nur etwas zu unterstützen. Ich bin voll dabei, wenn 30K€ ausgegeben wird, solltest du dich damit nicht beschäftigen. Wenn die Kabel von Jemanden dort eingeplant worden sind und auch diese Kabel gewählt worden sind, dann sollte dieser Person dafür auch gerne haften. Ich habe allerdings selber schon des Öfteren den Fehler gemacht, mich zuviel in so ein Projekt einzuleben und den Auftragsgeber 'fehlerhaft' zu unterstützen. Ich meine damit, dass ich z.B. die Steckdosen an ein bestimmter Ort angefordert habe oder die Kabel selber gekauft habe. Dann bin ich natürlich mit ins Boot was die Haftung angeht. Ich habe kein Idee wie warm es wird. Schätze es geht dabei um zwei Sachen, Hitze vom Ofen zurück in die Wand kombiniert mit Temperatur von Kabel selber auf Grund des Elektrostrom der durch das Kabel läuft. Wenn aber ein Regel sagt 'geht icht, nicht erlaubt', dann würde ich bei 30K auch kein Einspruch mehr erheben und die Änderung machen lassen damit 'nicht ich hafte'. Beispiel aus Realität: Ofenhersteller schreibt in Bedienungsanleitung: Bei feuchten Umgebungsbedingungen oder langen Betriebspausen kann es zu einer Anreicherung von Feuchtigkeit in den Heizstäben kommen. Dies ist ein physikalischer Vorgang und kein Fehler des Herstellers. Die Feuchtigkeit in den Heizstäben kann unter Umständen zum Auslösen des FI-Schutzschalters führen. In diesem Fall ist es notwendig, den Saunaofen unter Aufsicht einer Elektrofachkraft auszuheizen. Dabei muss die Schutzfunktion des FI-Schalters außer Kraft gesetzt werden. Der Ausheizvorgang nimmt ca. 10 Minuten in Anspruch. Danach muss die Sicherungsfunktion des FI-Schalters wiederhergestellt werden. Jetzt habe ich mir bedacht. OK, ich kann einen 'Überbrückung' im Elektroschrank einbauen lassen, damit ich bei Bedarf selber den FI-Schalter ausschalten (überbrücken) kann. Und dann sagte mir heute Jemanden 'Und was macht ein Versicherung, wenn bei dir im Hause mal was passiert und die bei Kontrolle dann dein Sonderlösung im Schrank finden, dann nehmen die doch sicherlich dieses zu Anlass dir den Versicherung zu verweigern.' Tja, da bin ich dann wieder zurück gekommen von mein Vorschlag, mir ist doch lieber die komplette Haftung zu lassen wo er sein sollte. Gleiche schlage ich dir vor. Gruß Ruud |
rocko | Re: Elekrofrage | Zitat |
18.6.2020 - 17:45 Uhr 420 Posts Lord Sauna | Wer schließt denn die Elektrik an? Der Saunabauer oder dein befreundeter Elektriker? Derjenige ist dann auch in der Haftung. Bau meiner Kellersauna |
Saunifan | Re: Elekrofrage | Zitat |
18.6.2020 - 18:08 Uhr 9 Posts Saunaneuling | Die Sauna (Ofen, Steuergerät, Saunabeleuchtung, Lüftung) selbst und eben diese Vorraum-, Aussenbeleuchtung, Innen- und Aussensteckdosen, Frostwächter sind teil des Auftrages an den Saunabauer. Laut Auftrag muß nur eine Zuleitung 5x6 gestellt werden. Der Saunabauer hat auf Nachfrage gesagt, alles kein Problem, machen sie immer so, er hat einen kleinen Elektrikerschein. Selbst der Sicherungsverteiler der Sauna (3x32A (ist das viel) kommt vom Saunabauer. Als unser befreundeter Elektriker sagte, er hätte gern vor Inbetriebsetzung der geforderten Zuleitung eine "Fachunternehmererklärung" weil er später dafür nicht in der Haftung hängen möchte, kam plötzlich ein anderer "Elektriker", unserer bekommt aber zur Abstimmung nicht dessen Rufnummer und als ich sagte unserer kommt gleich mal vorbei, haben sie wegen eines anderen Termins die Baustelle verlassen. Hat jemand eine Ahnung wie heiß es wohl in der Holzwand direkt neben dem Ofen (12 kW) nach 0,5-1,5 cm wird? |
Saunifan | Re: Elekrofrage | Zitat |
22.6.2020 - 20:54 Uhr 9 Posts Saunaneuling | der neue Saunaelektriker hat den Verteiler fertig Saunifan hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) |
Saunifan | Re: Elekrofrage | Zitat |
22.6.2020 - 20:57 Uhr 9 Posts Saunaneuling | noch ein Bild Saunifan hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) |
Saunifan | Re: Elekrofrage | Zitat |
22.6.2020 - 21:00 Uhr 9 Posts Saunaneuling | noch eins Saunifan hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) |
Saunifan | Re: Elekrofrage | Zitat |
22.6.2020 - 21:02 Uhr 9 Posts Saunaneuling | ein letztes Saunifan hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern) |
Michael P. | Re: Elekrofrage | Zitat |
24.6.2020 - 19:25 Uhr 273 Posts Lord Sauna | Sorry aber sowas geht auch in schön Warum hat er keine Sammelschiene benutzt ? mfg Michael Grüße aus dem hohen Norden, Michael |
Dodie99 | Re: Elekrofrage | Zitat |
24.6.2020 - 21:51 Uhr 269 Posts Lord Sauna | Zitat von Saunifan:
Da es sich um den Bereich 1 handelt, welcher bis zur Aussenseite (Kaltseite)der Saunawand reicht, sind dort keine Betriebsmittel wie Schalter oder Steckdosen erlaubt, welche nicht zur Saunaheizung gehören. Damit erübrigt sich jegliche Überlegung über den Temperaturverlauf in der Holzwand. Die Verteilung in der Form würde man von einem Heimwerker, nicht jedoch von einer Fachfirma erwarten. Die Querverbindung der Leitungsschutzschalter sollte mit einer Phasenschiene erfolgen, welche an den Enden mit Endkappen Berührungssicher abgeschlossen ist. Die Verbindung zum Fehlerstromschutzschalter wird Standardmässig mit flexiblen Leitungen erstellt. Bei Verbrauchern mit 3Phasen Wechselstrom kommt normalerweise ein kombinierter Leitungsschutzschalter für alle 3 Phasen gleichzeitig zum Einsatz. Es bleibt zu hoffen, das die Beschriftung auf der Vorderseite etwas aufgeräumter ist, als das Innenleben. Elektriker-Schein hin oder her: Der Erichter der Anlage hat die Wirksamkeit der Schutzmaßnahme zu prüfen und MESSEN. Ich würde dir empfehlen, auf die Übergabe des Messprotokolls zu achten. Das drücken der Test-Taste am Fehlerstromschutzschalter reicht dafür nicht aus. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange |
Saunifan | Re: Elekrofrage | Zitat |
24.6.2020 - 22:30 Uhr 9 Posts Saunaneuling | sorry das ich die Bilder so kommentarlos hier eingestellt habe, mir haben einfach die Worte gefelht. Der befreundete Elektriker meinte nur "sieht aus wie im gelben Sack" und wollte gar keine Einzelpositionen nennen. Ein paar waren ihm dann doch noch zu entlocken... u.a. wie von Euch schon genannt: Sammelschiene, Verdrahtung FI zu Sicherungen dann noch Befestigungsschrauben zwischen den wilden Drähten, Doppelbelegung mit unterschiedlichen Adern (flexibel und starr) der Sicherungsautomaten aber am übelsten fand er, das Schutzleiter zum Teil nicht aufgelegt wurden, er meinte das sei in einem Holzhaus ein absolutes no go, weil damit keinerlei Leitungsisolationsfehlerüberwachung (tolles Wort) gegeben wäre. |
Dodie99 | Re: Elekrofrage | Zitat |
25.6.2020 - 0:15 Uhr 269 Posts Lord Sauna | Wenn die Klemme für eine Doppelbelegung ausgelegt und zugelassen ist, kann man das schon machen. Ob das für die Teile von Doepke gilt, kann ich nicht beantworten. Mit den nicht angeschlossenen Schutzleitern hat er selbstverständlich Recht. Zwar insbesondere, aber nicht nur in einem Holzhaus. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange |
EX-Mitglied | Re: Elekrofrage | Zitat |
25.6.2020 - 15:50 Uhr 62 Posts InderMittesitzer | Jepp, das geht wirklich schöner. Ich frage mich warum eine Sauna 10 LS-Schalter benötigt. Ah, ein ganzes Saunahaus mit Licht und Steckdosen. Ok. In den Wänden der Sauna würde bzw. habe ich Silikonkabel verwendet. Ich kann beim nächsten Saunagang mal die Temperatur messen. Die Kabel sind bei mir in der Wand, an der auch der Saunofen steht. |
EX-Mitglied | Re: Elekrofrage | Zitat |
27.6.2020 - 21:12 Uhr 62 Posts InderMittesitzer | Wie versprochen, Temperaturen gemessen. Saunatemperatur 80 - 85 °C Wand innen über dem Ofen max. 95 °C gleiche Wand außen max. 50 °C |
Saunifan | Re: Elekrofrage | Zitat |
30.6.2020 - 11:59 Uhr 9 Posts Saunaneuling | vielen lieben Dank für Deine Mühe! dann staut sich die Hitze in der Wand bestimmt. Möchte gar nicht wissen wie das hier wäre, 4 Nym-Kabel, 3 Silikonkabel (Ofenkabel) und das Kleinspannungskabel vom Bedienteil. Wie der Zufall will, unser befreundeter Elektriker hat einen befreundeten Kollegen getroffen und sie haben über die Sache gesprochen. Der andere Elektriker erzählte dann, dass er gerade bei Bekannten von sich war und das dort nach einem Saunaofentausch die Aussenbeleuchtung, die wohl mit der Sauna "verbunden" ist, nicht mehr ging - selber Saunabauer und hatte wohl schon versucht nachzubessern. Wahnsinn, das jemand bei so einem teuren und auch schönem Produkt an der Elektrik so spart und scheinbar nur gefährlichstes Halbwissen hat. |
Michael P. | Re: Elekrofrage | Zitat |
30.6.2020 - 18:40 Uhr 273 Posts Lord Sauna | Die Kabel in der Wand wären kein Problem wenn es Silikonkabel wären, in fast allen Massivholzsaunen laufen die Kabel im Holz hinter dem Ofen, allerdings nur Silikonkabel. Andere Kabel werden durch die Wärme mit der Zeit brüchig und Feuchtigkeit kann ins Kabel gelangen. mfg Michael Grüße aus dem hohen Norden, Michael |