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| Alles über den Aufguss in der Sauna - Aufgusszeremonien - Aufgussvarianten - Aufgussmittel - und mehr. |
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In diesem Board befinden sich 41 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom. |
| bully |  Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 27.12.2010 - 20:02 Uhr 517 Posts Saunameister  | Audiatur et altera pars | |
| tom | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 27.12.2010 - 20:40 Uhr 1752 Posts Saunaspezialist  | Rein überhaupt nichts ! Die Finnen belächeln uns sowieso was die Regeln hier angeht. Weltmeister Finne Timo Kaukonen: "Die Deutschen sind dafür bekannt, als erstes immer Regeln für alles festzulegen, bei uns in Finnland gibt es nur EINE REGEL: Es gibt keine Regeln" Wir haben Regeln für das saunieren wie, was, wann und möglichst gesund. Nun brauchen wir noch Regeln wieviel Wasser, wie oft auf welchen Ofen überhaupt mit Ansage aller Sicherheitsrisiken und Hinweisen usw. Also ich brauch das nicht und habe es auch nie gebraucht. Ich giesse ab und an für die Gäste selber auf und richte mich ausschlisslich nach deren Wohlbefinden und Nachfrage. Drei normale Durchgänge und einen HOT SPOT mit vorheriger Ansage natürlich und niemals so, dass sich die Gäste daran wirklich verbrühen würden. Solche Aufgüsse lassen sich wie genau wie die Sicherheitshinweise schnell erlernen und der Rest ist ein gesundes Feingefühl des Aufgiessers für die Gäste. Dafür braucht man eine Handvoll Intelligenz aber keine Regeln. Und by the way: Sollte es diese Regeln geben, dann wird sich genau KEINER daran halten, denn die Gäste gehen IMMER vor und die wünschen sich IHREN Aufguss und keine fest eingefahrenen reglementierten Abläufe. Dort würde ich persönlich schon fernbleiben. Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin) | |
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 27.12.2010 - 21:14 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Heike | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 27.12.2010 - 21:58 Uhr 1015 Posts Saunavielwisserin  | @tom, ich glaube, dass ein unterschied zwischen den finnen und den deutschen die motivation in die sauna zu gehen ist: - ich denke, dass in einem extrem bevölkerungsarmen land wie finnland die sauna ein treffpunkt wie bei uns kneipen, lokale, klubs, discos, usw. sind - in einem ballungsgebiet wie dem rhein-main-gebiet gehe ich in die sauna um ruhe, frieden und stille zu haben halli-galli habe ich nämlich den ganzen tag über  insofern kann man finnische und deutsche saunagänger nur bedingt vergleichen - und das ist auch gar nicht weiter tragisch | |
| sachsenloewe | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 27.12.2010 - 22:08 Uhr 108 Posts Dr.Sauna  | Zitat von bully:
Ich halte nur soviel davon, dass sich der dt.Saunabund mit diesen in meinen Augen idiotischen Saunaregeln oder Aufgussregeln nur bereichern möchte Auszug daraus: Zitat:
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| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 8:42 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 9:30 Uhr 334 Posts Lord Sauna  | Ich glaube auch garnicht, dass sich das "Verallgemeinern" lässt. Jede Sauna ist anders. Aufgusssauna ist nicht gleich Aufgusssauna: vieles richtet sich nach Größe, Ofenbeschaffenheit, Besucheranzahl, Saunameister...da wird man nie eine einheitliche Vorgehensweise schaffen können. In Dorsten war lange Zeit der Aufgussofen kaputt: was soll man da mit einer vorgegebenen Wassermenge? Manche Saunen sind auch räumlich verwinkelt, bzw. haben Säulen im Raum. In manchen Ecken merkt man garnix....2 Meter entfernt hat man ne Bruthitze. Da helfen dann vorgegebene Aufgussformen und Literangaben doch recht wenig. Aber der Deutsche braucht halt Richtlinien...wie groß ne Kartoffel ist, wo der Gartenzwerg stehen und wann der Nachbar Musik machen darf.... | |
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 9:35 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Bernhard |  Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 10:17 Uhr 107 Posts Dr.Sauna | Für mich klingt das wie etwas zwischen Schwach- und Wahnsinn. Das kann doch nur eine Ente sein! Schon die bisherigen Empfehlungen des Deutschen Saunabundes für das Saunieren konnte man schwungvoll in die Tonne kloppen, eine Besserung ist nicht zu erwarten. Wo kämen wir denn hin, wenn dieser fragwürdige Bund auf einmal vorschreiben könnte, wie bundesweit die Aufgüsse auszusehen haben? | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 13:03 Uhr 334 Posts Lord Sauna | Generell finde ich "Richtlinien" (keine Gesetze) ja nicht verkehrt. Man hat ein generelles Maß, nach dem man sich ungefähr richten kann. Wenn die Saunameister den "Tip" geben, dass ein Aufguss 8 Min dauert, dann ist dass doch ok (und ggf. gesundheitsförderlich). Wenn aber totals Chaos besteht (in Sauna A dauert der Aufguss 3 Min - in Sauna B 1 1/2 Stunden) dann würde etwas arg schief laufen.... Wenn der Arzt nem Herzinfarktpatienten rät, "gehen sie doch mal ne Stunde spazieren"....dann meint er ja auch nicht 7 STunden/und Marathon. Ich glaube, durch die Infos will man den Saunen halt nur o.g. Richtlienen vorgeben. Ob da jetzt 20 Mililiter mehr drin sind und der Aufguss 8 Min und 7 Sekunden andauert wird dann auch noch jeder verkraften..... | |
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 13:43 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| tom | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 14:41 Uhr 1752 Posts Saunaspezialist | @bully Du hast teilweise kritisiert, wir wären zu persönlich und man müsse sich sogar entschuldigen.... Dann lies Dir bitte nochmal Deinen letzten Beitrag durch. Ich fasse auch nochmal zusammen, aber objektiv: - Die Mehrheit der Saunafans ist der Meinung, man braucht keine Richtlinien für Aufgüsse - Auf einer Weltmeisterschaft gibt es eigene Richtlinien sogenannte Wettkampfregeln, die so gar nichts mit dem vom Saunabund vorgeschlagenen Richtlinien zu tun haben - Dass auf der Weltmeisterschaft Teilnehmer zu Schaden gekommen sind, hat etwas mit der Durchführung zu tun und damit, dass niemand verlieren wollte. Dass ein solcher Wettkampf lebensgefährlich sein kann, gilt ebenso für andere Wettkämpfe wie Abnoetauchen und andere. - Dass Bernhard und seine Saunaritter superheisse Aufgüsse lieben sowie andere Frauen zum Beispiel lieber sehr sanfte ist vollkommen korrekt und zeigt wie individuell jeder Saunafan Aufgüsse wahrnimmt und allein deswegen schon keine Richtlinien dafür braucht. - Die Richtlinien sind für diejenigen gedacht, die vielleicht so gar nicht wissen, wie man sowas macht, wie lange, wieviel usw. Es gibt keinen 100% "richtigen" Aufguss. Die sind alle individuell für jeden Gast anders. Das ist meine Erfahrung aus 7 Jahren Saunabesuchen. Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin) | |
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 14:51 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Bernhard | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 17:56 Uhr 107 Posts Dr.Sauna | Danke Tom. Immer ärgere ich mich darüber, dass in den meisten Saunen diese Plakate aushängen, auf denen mit schlechten Zeichnungen dargestellt wird, wie man nach Ansicht des Saunabundes richtig sauniert. In Wirklichkeit sind diese "wichtigen" Hinweise blühender Blödsinn. Der Deutsche Saunabund ist in keinster Weise dazu legitimiert irgendwelche Richtlinien aufzustellen, die dann ggf. vor Gericht geprüft werden können! Da könnte ja jeder kommen. Genausogut könnte der Verein Saunaritter "Richtlinien" herausgeben, die besagen, dass man mit einem Auto aus gesundheitlichen Gründen nicht schneller als 50km/h fahren soll, sonst sei das Risiko schwerer Verletzungen zu hoch. Da wird Bernie Ecclestone aber zittern, wenn sich bei der Formel 1 mal wieder jemand den Hals bricht! Außerdem hat es schon Fälle gegeben, in denen ein Aufgießer verklagt wurde, weil er die Gäste angeblich "verbrannt" habe. Mir persönlich sind zwei Fälle bekannt. Fast unnötig zu erwähnen, dass beide Klagen nonchalant abgewiesen wurden, es kam nicht einmal zu einer Verhandlung. | |
| bully |  Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 19:06 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 19:17 Uhr 334 Posts Lord Sauna | Erstmal muss ich feststellen, dass die Schilder garnicht ein genereller Blödsinn sind: hab schon genug Leute gesehen, die davor stehen bleiben und sich das durchlesen!!! Was man davon übernimmt, muss jeder dann im einzelnen wissen!!! Und eins erlebe ich immer wieder: gerade Neulinge (insbesondere beim Erstbesuch) wissen garnicht, wie sie sich verhalten müssen: in welche Sauna geht man rein? wie lange? macht man Aufgüsse? duscht man vorher? sitzt man zuerst oben oder unten? und und und.... Ich glaube nicht, dass Jemand vor den ersten Saunabesuchen erst seitenweise Fachlektüre gelesen hat um zu wissen, wie es in der Sauna abgeht. Meist schaut man sich das von anderen ab oder wird von Bekannten mitgenommen. Auf den Tafeln wird noch einmal ein potentieller Ablauf dargestellt. Ob der für hier alteingesessene Profis akzeptabel und gut erscheint ist ja ein anderes Ding.... Jeder macht seine eigene Erfahrungen. Das Bierchen zwischendurch oder am Schluss ist evt. auch nicht gesundheitsfördernd: doch ist die Gastro oft voll.... Ich finde die Hinweise nicht schlecht! Die wichtigste Richtlinie ist für mich jedoch, dass der Aufguss pünktlich beginnt...und nicht erst "5 nach": das ist in letzter Zeit nämlich in einigen Saunen auch vorgekommen..... | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 19:46 Uhr 774 Posts Saunaobermeister  | Ok, dann bemühe ich mich mal um ein sachliches Argument gegen diese Aufgußrichtlinien: Du schreibst selber, dass diese Richtlinien nur Richtlinien sind und keine Gesetze, dass sich aber Gerichte daran orientieren können. Und hieran sehe ich eine Gefahr: Es braucht nur mal jemand bei einem normalen Aufguss umzukippen - aus Gründen, die gar nichts mit dem Aufguss zu tun haben. Derjenige verklagt dann den Saunabetreiber. Es kommt zu Gerichtsverhandlung: Und jetzt hält das Gericht den Betreiber vor, dass er sich nicht an die Richtlinien gehalten hätte und verurteilt den Betreiber zu Schadensersatz. Dieses Urteil spricht sich dann herum, was zur Folge hat, dass er künftig in allen öffentlichen Saunen in Deutschland nur 08/15-Blümchen-Aufgüsse gibt und es kein Aufgiesser mehr wagt, noch eine Runde nachzulegen, weil die Stimmung so toll ist. oder gar mal einen anderen Aufguss auszuprobieren. | |
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 19:56 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 28.12.2010 - 21:23 Uhr 334 Posts Lord Sauna | Ich finde auch, dass bestimmte Rahmenbedinungen eingehalten werden. Ein Großteil rekrutiert sich aus erfahrenen Saunagängern - ein anderer Großteil jedoch auch aus Gelegenheits- bzw. Spassgängern...die ähnlich wie bei Kinobesuchen mal hin und wieder hingehen. Gerade hierbei muss man bestimmte Regeln einhalten. Für die Saunaprofis, die seit 10 Jahren gehen und anscheinend bei Backofentemperaturen aushaaren ist das ja kein Problem. Aber viele anderweitige Personen können die Konsequenzen (ähnlich wie beim Sonnenbaden am Strand) erst nachher absehen.... Und da wäre es nicht angemessen, Aufgüsse vorzunehmen, die fernab jeglichen Menschenverstands durchgeführt werden....nach dem Motto "wir gießen auf wie die Stahlarbeiter....und ein teil der Leute verbrennt sich"...hauptsache wir haben eine der heißesten Saunen der Umgebung. Ich finde, wer derartige (meines Erachtens unnütze) Veranstaltungen vornimmt, der sollte schon entsprechend darauf aufmerksam machen und auch mitteilen, dass dies mit einem "gesunden" Saunieren überhaupt nix am Hut hat. | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 29.12.2010 - 6:25 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Zitat von bully:
Was aber doch wohl am Saunabund liegt. "Normale" Gesetze werden ja auch nicht geheimgehalten. Sogar die damals umstittenen Notstandsgesetze sind frei im Internet verfügbar. Warum also stellt der Saunabund diese Richtlinie nicht einfach öffentlich auf seine Homepage? Dann müßte man nicht über deren Inhalt Mutmaßungen anstellen. | ||
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 29.12.2010 - 7:26 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 29.12.2010 - 10:00 Uhr 334 Posts Lord Sauna | Papier ist Papier: auch in Kinos, Pommesbuden und Einkaufszentren gibt es Verordnungen: meint ihr, die werden alle durchgelesen? Wenn man sich ne Currywust kauft, liest man auch nicht vorab die ganzen Gesetze des Lebensmittelrechts durch. Entsprechend wird in der Sauna auch in der Regel nicht vorab jede Richtlinie durchgelesen. Aber gerade darum find ich es nützlich wenn beim Saunieren (oder z.B. in Kneip-Anlagen) Hinweisschilder vorhanden sind, an denen sich Saunagäste (insbesondere Neulinge) orientieren können. Man muss ja nicht alles übernehmen! Wer nicht ins Eisbecken springen will, der lässtt es halt. Es kann aber dadurch eininiges vermieden werden: letztens war da ne Familie, die wohl innerhalb von 90 Min mal alle Saunen testen wollte.....von einer raus in die nächste. 2 von denen lagen nachher flach. Schön blöd! Hätten sie vorher zumindest mal auf das bemalte SChild geguckt, dann hätten sie zumindest von den Ruhe- und Saunazeiten gewußt und nicht so ein Dauer-Saunieren betrieben.... | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 29.12.2010 - 20:01 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Zitat von nuredo:
Ne, das wird leider nicht funktionieren, denn der Saunabund verkauft diese Richtlinien für 29.96 Euro. Und einfach so kopieren und auf die Homepage stellen geht wegen des Urheberrechts nicht. Im Prinzip müßte also jeder Saunafan, der über diese Richtlinien diskutieren möchte, knapp 30 Euro ausgeben. Und dies ist zumindest mir zu viel. | ||
| Juergen703 | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 29.12.2010 - 20:08 Uhr 503 Posts Saunameister | Hallo, ich halte von dieser Richtlinie gar nichts. Jeder Aufguss ist doch auch letztendlich von der jeweiligen Saunakabine abhängig. Aber wir Deutsche müssen ja für alles Gesetze, eine Richtlinie oder eine DIN haben. Jürgen | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 29.12.2010 - 21:02 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Zitat von bully:
Eigentlich ein gemeinnütziger Verein... | ||
| Bernhard | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 30.12.2010 - 2:39 Uhr 107 Posts Dr.Sauna | http://www.saunabund-ev.de/index.php?id=802#Anchor-Website Gestern Abend hat der Verein Saunaritter e.V. auch Richtlinien für die korrekte Durchführung eines Aufgusses entwickelt und wir haben daran nur 15 Minuten gearbeitet! Dafür kosten sie auch nur 15€! Wer sie lesen möchte, überweise das Geld an unser Paypal-Konto. Dann können wir weiter diskutieren! | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 30.12.2010 - 10:39 Uhr 334 Posts Lord Sauna | ICh habe auch Richtlinien entwickelt...über das Leben, FUssball, Kneipe, Frauen und so was in der Art 75 Euro: wer lesen will überweise bitte vorab | |
| tom | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 30.12.2010 - 15:40 Uhr 1752 Posts Saunaspezialist | Okay... bei soviel Spass... Wollen wir ehrlich bleiben, Richtlinien sind für den Amateur oder Erstaufgiesser wichtig. Der weiss noch nicht, wieviel Saunaaroma man in den Eimer kippen muss wenn er die Beschreibung auf der Flasche nicht gelesen hat und zweitens wieviel Wasser man für die entsprechende Kabine / Grösse / Menge Leute und Stärke des Ofenes in KW braucht. Er liest also eine Richtline, jetzt mal egal woher und wird es probieren. Danach wird festgestellt, es war zu kalt zu kurz zu heftiger Duft zu heiss etc. Das Mischungsverhältnis wird geändert die Menge des Wassers mit oder ohne Eis und was entsteht ? Die eigene Richtlinie - für jede Sauna Anlage anders, unbezahlbar weil einfach die Erfahrung die grösste Rolle dabei spielt. Bleibt also die Richtlinie für den ersten unerfahren Aufguss. Diese werden wir KOSTENLOS! einfach mal auf unsere Seite stellen. Das machen die Saunafans doch gerne.... Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin) | |
| sachsenloewe | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 30.12.2010 - 15:54 Uhr 108 Posts Dr.Sauna | Wenn man bedebkt, dass es für alles Richtlinien gibt, z.B. die EU-Richtliniene für die Krümmung einer Salatgruke, wie eine Pizza Napoletana schmecken soll, wie das Seilbahngestz für alle Bundesländer aussehen soll, obwohl viele Bundesländer keine Seilbahn haben, oder gar die Beschaffenheit eines ganz normalen Traktorsitzes. Da füllen zig Seiten sehr viele dicke Ordner mit ziemlich sinnlosen und idiotischen Verordnungen. Und nu solls auch noch eine Aufgussverordnung geben? Wie sieht so ein (in meinen Augen immer noch) großer Schwachsinn aus? Muss der Bademeister nach einer vorgeschriebener Kleiderordnung mit einer nach EU-Richtlinien festgelegter Aufgusskelle aus einem nach einen ausgeklügelten Aufgussbehälter, der ein ganz bestimmtes Format und Material, das nicht in geringster Form abweichen darf, aufgießen. Muss die Haltung der Aufgusskelle in einem bestimmten errechnteten Winkel in den Ausfgussbehälter eintauchen und die beinhaltete Menge Flüssigkeit die dann in dieser Aufgusskelle aufgefangen wird, darf den Eichstrich nicht übertreten? Wird die Fließgeschwindigkeit der Flüssigkeit auf die heissen Steine auch vorgeschrieben, damit die Badegäste, die namentlich nach dem Alphabet und der Größe nach auf den Bänken sitzen dürfen, sich nur in einer vorgegebenen Lautstärke stöhnen? Müssen die austretenden Schweisstropfen vom Bademeister mittels einer vorgegebenen Tabelle genau erfasst und ausgewertet werden? Falls solche Aufgussregeln oder auch Richtlinien einmal gesetzlich verankert werden und ich nur noch mit Taschenrechner und Formelsammlung in einen Aufguss gehen kann, werd ich mich vom Saunieren verabschieden. Denn für mich bedeutet Sauna immer noch Spaß, aber bestimmt kein Regelwerk, wie ich nach einer bestimmten Richtlinie schwitzen soll. Nur frag ich mich wieso man für so etwas auch noch Kohle zahlen muss. Man sollte eher Schmerzensgeld für so etwas bekommen, wenn man liest, dass es überhaupt Richtlinien für einen Aufguss gibt. | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 30.12.2010 - 16:16 Uhr 334 Posts Lord Sauna | Obwohl, so ganz unsinnig seh ich die Richtlinien nicht! Es wird ja (ähnlich wie bei ärztlichen Behandlungen) schon arg auf den Körper eingewirkt... Wo fallen z.B. derart oft Personen wegen Kreislaufproblemen in Ohnmacht..... Natürlich wird meist mit einem gesunden MEnschenverstand aufgegossen. Meistens wissen die Saunagäste (auch Neulinge) was sie so vertragen können und wo ihre Grenze ist.... Aber um absolutes Chaos zu vermeiden hat man wohl die Richtlinien geschaffen.... Die Aufgüsse werden dann z.B. 8 Min dauern. Und wenn ein Saunameister halt 30 Min aufgiesst, dann weiss er zumindest, dass er sich außerhalb der Norm bewegt. Unsinnig sind natürlich tausende von Verordnungen und Hinweisschilder....ähnlich wie in Kneipen, wo kleingedruckt irgendwo in ner dunklen Ecke steht wie alt man sein muss und was man darf oder absolut lassen sollte. Die Richtlinien sollten entsprechend in der Sauna schon wirklich Sinn machen und erkennbar sein. Was nützen mir Aktenberge, die irgendwo im Büro in der untersten SChrankecke vor sich hingammeln und keiner kennt sie..... | |
| Bernhard | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 30.12.2010 - 16:28 Uhr 107 Posts Dr.Sauna | Um einen vernüftigen Aufguss zu machen, brauchen die Aufgießer keine Richtlinien, sondern eine Ausbildung. In vielen Anlagen wird am Ambiente nicht gespart, alles vom Allerfeinsten, aber die Aufgießer sind oftmals totale Amateure, die nicht verstehen, was sie da überhaupt machen. Irgendwer hat ihnen irgendwann zwischen Tür und Angel mal ein paar Sätze erzählt und seitdem machen sie ihre Arbeit nach Gefühl und eigenen Gedanken. (Ob sich jemand, der sich für ca. 7€ pro Stunde zum Arbeiten in ein Hochofenklima stellt, überhaupt eigene Gedanken zu machen willens oder im Stande ist, will ich jetzt nicht weiter kommentieren.) Jedenfalls sind erschreckend wenige Aufgießer einigermaßen ausgebildet. Eine ernsthafte Aufgießerausbilung mit Abschlussprüfung und einen vernünftigen Mindestlohn einzuführen halte ich für sehr zweckmäßig. | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 30.12.2010 - 17:46 Uhr 334 Posts Lord Sauna | OK in der Regel sind dort oftmals ja Aushilfen, u.a. auch SChüler/STudenten die Aufgüsse vornehmen. Wahrscheinlich sind die nicht sonderlich geschult, sondern haben ne Kurzanleitung erhalten, bzw. mal kurzzeitig hospitiert.... Wenn man ausgebildetes fundiertes Personal haben will, dann muss man jedoch auch darauf aufmerksam machen, dass sich dies die Bäder kaum leisten können. Diese sind wohl eher am Minimum angelangt und können keine ausgebildeten Leute bezahlen. Aber eins ist auch klar: 20 Saunen - 20 völlig unterschiedliche Augüsse. Bei dem einen ist es heisser, dafür wird gequatscht, der eine macht es heiss und ruhig...aber es wird nur 2 Min rumgewedelt.....wo trifft man einheitliche Verhältnisse an.... | |
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 8.1.2011 - 18:53 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 8.1.2011 - 21:03 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Zitat von bully:
Das hat jetzt zwar mit dem Thema Aufgussrichtlinien nichts mehr zu tun, aber da hier evtl. einige dieser Aushilfen mitlesen, möchte ich das richtigstellen: Auch Aushilfen haben in Deutschland grundsätzlich ein Recht auf Kündigungsschutz (je nach Dauer der Betriebszugehörigkeit), Lohnfortzahlung im Krankheitsfall, bezahlte Feiertage, Erholungsurlaub und stehen bei Arbeitsunfällen unter dem Schutz der gesetzlichen Unfallversicherung. Dass diese Rechte aus Unkenntnis oder Angst vor Kündigung oft nicht wahrgenommen werden, steht auf einen anderen Blatt. | ||
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 8.1.2011 - 23:14 Uhr 334 Posts Lord Sauna | Jo...REcht gibt es viele. Aber wo werden die durchgesetzt. Frag mal die Kassierer in den Billigmärkten: Urlaub? Arbeitszeit? Entlohnung? Pausen? Weihnachtsgeld? Kündigungsschutz?...etc etc. Man ist in der Sauna doch schon froh, wenn einer reinkommt und halbwegs mit dem Tuch wedeln kann. Große Ansprüche darf man da nich stellen. Wozu auch?: sorry...ich frag einfach mal so provokant! Letztens in der Sauna machte der (aus meiner Sicht kompetene) Saunameister ne Anmerkung. Schon war ein Teil der Gäste völlig anderrer Meinung. Jeder weiss es dann eh besser.... | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 9.1.2011 - 8:14 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Gut, Recht haben und Recht durchsetzen ist zweierlei. Aber wie soll jemand seine Rechte durchsetzen, wenn er sie gar nicht kennt? Daher wollte ich dies nur richtigstellen. Saunameister: Ich finde, ein Saunameister sollte seinen Aufguss machen und keine Vorträge halten (bis auf die übliche kurze Einweisung direkt vor dem Aufguss). Wenn jemand Fragen hat, kann er sie natürlich stellen, wobei ich aber finde, dass dies am besten außerhalb der eigentlichen Sauna im direkten Gespräch mit dem Saunameister stattfinden sollte. Denn die meißten Saunagäste dürfte es nicht interessieren, ob ein Gast mit Krankheit XY an den Aufguss teilnehmen darf oder nicht. Qualität der Aufgüsse: Hier habe ich überwiegend nur sehr gute Erfahrungen gemacht, was vielleicht daran liegt, dass ich Saunaanlagen, in denen der Aufguß mehrfach nicht klappt, nicht mehr besuche. Ich war mal in einer wunderschön eingerichteten Saunanalge, mit herrlicher Aussicht auf die Alpen. Dort bestand der Aufguss aber nur darin, dass der Saunameister eine Schöpfkelle Wasser auf den Ofen goß, kurz verwedelte und wieder verschwand. Das Ganze hat keine zwei Minuten gedauert. So eine Anlage ist für micht gestorben. Da ist, um zum eingentlichen Thema Aufgussrichtlinien zurückzukehren, meine Stammsauna schon einige Klassen besser. Da hat jeder der Aufgießer seinen eigenen Stil, jeder gibt sein bestes. Da wird sogar nach "Zugaben" gefragt und noch ein vierter oder fünfter Durchgang angeboten! Für sowas akzeptiere ich dann auch einen höheren Eintrittspreis. | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 18.2.2011 - 1:21 Uhr 102 Posts Dr.Sauna | Hallo Andreas, ich habe nach weiteren Informationen gesucht als ich von Aufgussrichtlinien des Deutschen Saunabundes gehört habe. So bin ich dann auf die Seite Saunafans gestoßen. Ich muss erst mal sagen, sehr großes Lob an die Macher und natürlich auch an all die Moderatoren welche sehr viel Zeit hier investieren. Deine Aussage über die Sauna in den Alpen kann ich gut verstehen, aber ich meine so war es vor 20 Jahren mal. 1 oder 2 Schöpfkellen und 3 mal wedeln. Ich habe nach langen suchen eine Sauna mit guten bis sehr guten Saunaaufgüssen gefunden. Das Personal ist motiviert und jeder gibt sein bestes. Saunaaufgüsse gibt es jede 1/2 Stunde in zwei verschiedenen Saunen bei 80 bzw. 90°. Aufgusszeiten: Normaler Aufguss: Täglich zur vollen Stunde (wenn kein Spezialaufguss!) Spezial-Aufguss: täglich um 11* - 15 - 18 - 21** Uhr (*mittwochs zur Damensauna um 10 Uhr!) (** freitags um 22 Uhr; sonn- und feiertags um 20 Uhr!) Aufgüsse in der Aufguss-Sauna (immer zur halben Stunde): Montag - Donnerstag: 16.30 Uhr / 17.30 Uhr / 18.30 Uhr / 19.30 Uhr / 20.30 Uhr Freitag & Samstag: 14.30 Uhr / 15.30 Uhr / 16.30 Uhr / 17.30 Uhr / 18.30 Uhr / 19.30 Uhr / 20.30 Uhr Sonntag & Feiertag: 11.30 Uhr / 12.30 Uhr / 13.30 Uhr / 14.30 Uhr / 15.30 Uhr / 16.30 Uhr / 17.30 Uhr / 18.30 Uhr Ich bevorzuge die Saunaaufgüsse um halb. Die Sauna ist kleiner und hat min. 90°. Es wird mit zwei verschiedenen Düften aufgegossen. Zum Ablauf: Es gibt immer zwei Runden. In der ersten wird 3-mal aufgegossen und auch 3-mal verwedelt. Dann erfolgt in der Sauna eine sogenannte Eispause. Beim 2-ten Durchgang wird meist 2-mal aufgegossen und auch 2-mal verwedelt. Die 2-te Rund ist kürzer und heißer. Wenn man Glück hat kommt dann noch eine extra Runde. Die Saunameisterinnen und Saunameister machen eine sehr gute Arbeit, das ist nicht nur Erledigung eines Jobs. Als Lob erhalten sie auch stehst kräftigen Beifall. Nun zu den Richtlinien! Sollte man jetzt wieder zu den Zuständen 1-2 Kellen auf den Ofen und 2-mal leicht mit dem Handtuch wedeln zurückkehren??? | |
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 19.2.2011 - 8:47 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Bernhard | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 21.2.2011 - 18:51 Uhr 107 Posts Dr.Sauna | Die Aufgusssauna in der Saunaburg umfasst ca. 33m³ Rauminhalt, demnach läge die "optimale" Wassermenge pro Aufguss unter einem Liter. Der Harvia-Ofen hat 36kW, die Temperatur der Steine beträgt über 400 Grad und trotzdem waren beim letzten Training einige weit länger als acht Minuten in der Kabine. Bei einer Aufgussmenge von einem guten Liter Wasser pro Minute wurden insgesamt fast neun Liter Wasser aufgegossen und nun will dieser ominöse "Saunabund e.V." uns nicht mal mehr ein schäbiges Literchen gönnen?  *rotfl* | |
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 21.2.2011 - 19:15 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 21.2.2011 - 22:01 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Zitat von bully:
Das halte ich jetzt für zu sehr schwarz-weiß gemalt. Ich würde das eher als zwei Pole betrachten. Auf der einen Seite der Gesundheitssaunierer und auf der anderen Seite der Intensiv-Saunierer. Der "normale" Gast liegt wohl irgendwo dazwischen. Ich denke aber auch, der normale Gast will mehr als einen Gesundheitsaufguss, sonst wären die ganzen Fahnen-, Gießkannen und sonstige "härteren" Aufgüsse ja nicht so beliebt. Der "normale" Gast will sich aber natürlich auch nicht verbrühen. Ich übrigens auch nicht. | ||
| Bernhard | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 21.2.2011 - 23:54 Uhr 107 Posts Dr.Sauna | Danke! Wir haben uns bisher immer als "Wettkampfsaunierer" bezeichnet, aber der Name "Intensiv-Saunierer" gefällt mir noch besser. Als extrem würde ich uns nämlich nicht bezeichnen wollen, wir sind alle sehr entspannte und gemäßigte Menschen, mit Extremisten haben wir nichts zu tun und verbrühen lassen wollen wir uns auch nicht. Ich gebe Andreas recht, auch ich habe festgestellt, dass in der letzten Zeit vermehrt, Gießkannen und Fahnen zum Einsatz kommen und auch dann die Aufgusssaunen rappelvoll sind, wenn ein Aufguss als "sehr heiß" angekündigt wird. Die Beliebtheit heißer Aufgüsse nimmt zu und ich stelle fest, dass auch in ganz normalen Saunen immer mehr Leute auf der obersten Reihe sitzen bleiben, wenn es für normale Maßstäbe schon sehr warm wird. Wie auch die hier gestartete Umfrage schon andeutet, geht es den meisten Saunagängern in erster Linie um den Spaß an der körperlichen Erfahrung als um die gesundheitlichen Aspekte. Schon aus Gründen der steigenden Nachfrage nach heißen Aufgüssen sind die "Richtlinien" des Saunabundes am "Markt vorbei produziert". | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 22.2.2011 - 0:30 Uhr 102 Posts Dr.Sauna | -Richtlinien- Warum braucht man denn eigentlich Richtlinien für Saunaaufgüsse? Lieben wir nicht gerade die Vielfalt der Saunaaufgüsse? Ist es nicht so, dass wir Saunen meiden, wenn es keine guten Saunaaufgüsse gibt? Werden nicht viele Faktoren vom Saunameisterin/Saunameister berücksichtigt um einen guten Saunaaufguss zu zelebrieren? Gute Ausbildung / Weiterbildung / Erfahrung / Gespür für das, was die Gäste möchten und vor allem Spass an der Arbeit. Anfänger wird ja wohl keiner auf die Gäste loslassen, obwohl, das hab ich auch schon erlebt. Spiele nicht auch Faktoren wie: Tagesform der Saunameisterin/Saunameister, Größe der Sauna, Temperatur der Sauna, Aufguss und Wedeltechnik usw. eine große Rolle? Ich liebe gute Saunaaufgüsse mit verschiedenen Aufgussaromen. | |
| Saunakuebel | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 22.2.2011 - 15:22 Uhr 379 Posts Lord Sauna | Soo, ich hab mir jetzt mal den ganzen Faden komplett durchgelesen um mir ein fundiertes Gesamtbild zu machen (wie in jedem Thread wo ich poste). Es sind wirklich einige sehr gute Beiträge dabei, die solche Aufgussrichtlinien rechtfertigen. Leider wird aber auch gleich mal, ohne irgendwelche Details zu wissen, direkt scharf kritisiert. Das ist wohl darauf zurückzuführen, dass wir in Deutschland viel zu viele unnütze Richtlinien und Gesetze haben und im Ausland auch dafür bekannt sind. Ich denke, dass man erst sachlich über was Diskutieren kann, wenn man alle Fakten und Details kennt, die uns da überhaupt erwarten. Zitat von Timebandit:
Dass ein Aufguss pünktlich beginnt, ist mir auch sehr wichtig, um mein Timing zu zu optimieren, denn ich bin auch so einer, der heiße Aufgüsse und damit die Herausforderung liebt an die Grenze des Erträglichen zu gehen. Bis jetzt hab ich glücklicherweise keine bemerkenswerten Zeitabweichungen beim Beginn des Aufgusses feststellen müssen. Was so lieblos zelebrierte Aufgüsse mit zwei Kellen und zu kurz wedeln angeht, da wäre natürlich eine Optimierung von nöten. Ich bleib nun erst mal cool, und warte ab, was denn nun in dieser Verordnung steht und ob sie überhaupt zu einer Veränderung führt. Ich könnte mir vorstellen, dass die meisten Saunen einfach an ihrem gewohnten Muster festhalten und ihre Erfahrungswerte durch das Feedback der Gäste bestätigt wissen. Gruß Saunakübel  Von mir besuchte und bewertete Saunen Alle bewerteten Saunen im Forum | ||
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 25.2.2011 - 12:57 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Saunaprofi | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 31.3.2011 - 20:24 Uhr 7 Posts Saunaneuling  | Hallo ihr lieben schwitzer.....! Also Saunaregeln ( Richtlinien) sind ja ok , aber ich finde wenn hier alles mit regeln zugekleistert wird dan geht doch jede Persönliche Note eines Aufgusse verloren.Oder.......? Also klar man sollte jeden Aufguss so gestallten das keiner zu schaden kommt ! Aber ist das nicht im Interese von allen Aufgiessern.Außerdem ist ja die Sauna etwas zum erholen. Und ist nicht besser wenn mann sich fit schwitz und nicht kaputt. Der neue Trend ist sowieso das Kneipp saunieren. Wird übrings in Östereich sehr Publik gemacht.Hier Deutschland ist es aber noch nicht so bekannt. Ich werde aber in kürze mal einen Testbericht darüber schreiben. Zum Thema zurück..... Aber nun gut also haben wir mal wieder einen Regelkatlog mehr in Deutschland. Persönlich würde ich sagen nicht jeder Regelkatalog ist auch Kunden und Dienstleistungs Freundlich. Ich bin doch immer wieder erstaund darüber was sich der Deutsche sich so alles vorschreiben läßt selbst sogra seine Freizeit.Armes Deutschland Was aber nicht heißen soll das der Deutschesauna Bund keine gute Arbeit macht. Die Dozent dort sind wikrlich sehr gut. So habe ich dort 2003 meine Saunameister in München gebacht und habe sehr viel mit nehmen können. Liebe Grüße euer Saunaprofi     | |
| saunateufel | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 1.4.2011 - 13:10 Uhr 16 Posts Saunaamateur  | Hallo Zusammen, Mir liegen die Richtlinien schon seit einiger Zeit vor, hatte mir diese als Blaudruck beim Deutschen Sauna Bund besorgt. Ich finde es prinzipielle Richtig das es eiine Richtlinie gibt weil der Anteile an privat genutzte Saunen relative klein ist. Und ich glaube es interessiert beim nutzen der Sauna mit Familieund Freunde nicht wirklich wie lange der Aufguss ist, ob die Ruhezeiten eingehalten werden oder ob man die von Deutschen Saunabund vorgeschrieben Aufgusskleidung trägt. Allerdings spielen sich die Aufgüsse in öffentlichen Anlage ab wobei einigen 10 oder 100 wenn nicht sogar 1000 von Gäste pro Tag verweilen und Aufgüsse geniessen möchten. Dabei sollte man wissen das nicht jeder der Saunameister genannt wird auch die Ausbildung hat. Wobei auch hier es nur wenige Ausbildungsstädte gibt und gefragt werden darf welche Wertigkeit diese haben, es steht meistens eher die Tehorie in der Vordergrund und nicht die praktische Anwendung. Also wenn wir von Aufgiessern sprechen erlaube ich mir zu schreiben das über 60% der am Markt aktiven Aufgiessen eigentliche ohen Vorkenntnisse garnicht in dieser Branche tätig sein dürften.. Die meisten Anlage die von uns bzw. mir aufgesucht werden oder zum Beispiel im Saunaführer stehen sind keine private Anlagen sondern zu über 80% in kommunaler Hand. Wie erfolgreiche eine Saunaanlge ist, ist auch daran zu erkennen wie sehr sich die Betriebsführung mit dem Thema beschätigt und das Thema Dienstleistung am Kunden verstanden hat. Ich habe letztes über die Saunaanlage in Weil am Rhein geschrieben wo der Aufguss im Schnitt 2,5 MInuten gedauert hat, hier würde ich sagen macht es Sinn sich diese Richtlinie anzuschauen, allerdings sagt es nichts aus über die Qualität eines Aufgusses. Hier ist die Kreativität jedem Einzelnen gefragt und wie im meinem Beitrag über INSAUNA zu lesen war gibt es auch hier riesen Unterschiede. Allerdings darf bei aller Liebe zu den Aufgüssen nicht vergessen werden das wir uns als Gäste in einer sicheren Umgebung entspannen wollen und dazu gehören nunmal auch Mitarbeiter/innen die Ihr Handwerk verstehen und auch wiessen was im Notfall zu tun ist oder besser gesagt zu unterlassen ist hierfür sind Richtlinien als roten Faden sehr hilfreich. Es gibt Anlagen wo die Saunameister bis zu 8 Aufgüsse am Tag machen, allerdings ist den meisten Kunden nicht bekannt das es einer der heißesten Arbeitsplätze ist neben Stahlarbeiter, Untertage, etc... und ein extremer Hochleistungssport für den Körper ist, wenn man sich mit seinem Job identifiziert, also nicht 2,5 Minuten Aufgüsse. Dies sind sich vielen Betreibern nicht gewusst und verstoßen hiermit gegen Arbeitsrechtlichen udn Arbeitszeitbestimmungen. Ich ziehe meinem Hut für jeden der es schafft seine Saunagäste immer wieder aufs neue zu begeistern und sage macht weiter so mit oder ohne Richtlinie...  | |
| Bernhard | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 3.6.2011 - 17:26 Uhr 107 Posts Dr.Sauna | Wo sind sie denn nun, die ominösen "Richtlinien"? Man liest ja gar nichts mehr ... | |
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 6.6.2011 - 8:49 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 6.6.2011 - 17:34 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Zitat von bully:
Richtig, das kann bzw. könnte nur der Herausgeber und wenn die das nicht wollen ist das deren gutes Recht. Zitat:
Wobei ich so meine Zweifel habe, ob die das Buch wirklich verkaufen wollen. Auf deren Homepage ist doch eingentlich gar nichts über das Buch ersichtlich. Nicht welches Format es hat A4 oder A5, gebunden oder paperback, die Anzahl der Seiten/Bilder/Tabellen, nicht mal das Porto ist angegeben. Wenn die das Buch wirklich verkaufen wollen hätten die doch mindestens das Inhaltsverzeichnis aufführen können. So kauft man wirklich die Katze im Sack und erhält evtl. nur 2 fotokopierte Din A4 Seiten für 35 Euro plus Porto. Andreas | |||
| Bernhard | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 9.6.2011 - 3:01 Uhr 107 Posts Dr.Sauna | Also nur "Viel Lärm um Nichts"? Welchen Wert haben "Richtlinien", die niemand kennt? Die Aufgussrichtlinien unseres Vereins sind ab sofort kostenlos zu haben und mindestens so wertvoll wie die des hochgeschätzten deutschen Saunabundes. Hier ein Auszug: §1: Die Gesundheit der Saunagäste ist unantastbar. Jedem Saunagast ist es jederzeit erlaubt, die Saunakabine ohne Angabe von Gründen zu verlassen oder sich tiefer zu setzen. Weder der Aufgießer noch die anderen Saunagäste dürfen das abfällig kommentieren. §2: Der Aufgießer darf sich nicht gegen die Hitze in der Sauna schützen. Das Tragen von Handschuhen, Hüten, Bademänteln und dergleichen ist nicht erlaubt. Der Aufgießer darf aus hygienischen Gründen ein T-Shirt, eine Badehose oder ein Hamman-Tuch und Badelatschen tragen. §3: Das Verwenden von Wedelgeräten die es dem Aufgießer gestatten, die Hände beim Abwedeln unterhalb des Kopfes zu halten ist nicht erlaubt. §4: Der Aufgießer darf sich während des Aufgusses nicht setzen oder herunter beugen sondern er muss die ganze Zeit über aufrecht stehen. Es ist ihm nicht gestattet während des Aufgusses die Kabine zu verlassen. §5: Das Verwenden der Duftnote "Ananas" ist wegen der damit verbundenen übermäßigen Härte nicht gestattet. §6: Der Aufgießer darf soviel Wasser mit in die Sauna nehmen wie er will. §7: Der Aufguss darf nicht länger als 15 Minuten dauern. | |
| Betzy | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 9.6.2011 - 8:50 Uhr 727 Posts Saunameisterin | Ich finde den § 2 nicht so gelungen. Beim Wenikaufguß in Kaiserslautern trägt der Aufgießer Handschuhe und ich denke mit Recht. Er nimmt die Zweige ja unmittelbar aus dem Sudkessel und hat nicht, wie beim normalen Aufguß, einen gewissen Abstand durch die Kelle. Somit dient der Handschuh in der ersten Linie dazu, dass sich der Aufgießer nicht verletzt. Daher finde ich, man solle den Passus Handschuhe durchaus erlauben. Gruß Betzy | |
| tom | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 9.6.2011 - 13:51 Uhr 1752 Posts Saunaspezialist | Zitat von Betzy:
Ganz abgesehen davon, dass uns Bernhard natürlich mit seinen "individuellen" Saunaritter - Aufguss - Regeln auf den Arm nimmt, sind Handschuhe gerade bei Birke selbstverständlich RATSAM! Ob Regel oder nicht, allein das Wirbeln mit den Birkenzweigen "schabt" in der Innenhand an der Haut, was gern zu einer Blase führen kann. Diese dann schmerzhafte Erfahrung habe ich schon selber gesammelt und würde sehr wohl bei Birkenaufgüssen gerne Handschuhe tragen. Dafür brauchte ich auch keine Richtlinie sondern eine erste Erfahrung. Im maritimo machen die professionellen Wenik - Aufgiesser ebenfalls alle diese Aufgüsse mit Handschutz mit oder ohne Regeln, weil es einfach schlauer ist. Wer sich für einen richtigen "Mann" oder coolen Aufgiesser hält und keine Handschuhe tragen will, hat entweder Schwielen wie ein Dachdecker oder ist nur zu dumm zum lernen.... aber ganz sicher nicht cool. Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin) | ||
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 9.6.2011 - 21:14 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Bernhard | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 10.6.2011 - 18:46 Uhr 107 Posts Dr.Sauna | Nun gut, dem §2 kann man noch einen Absatz für Wenik-Aufgüsse hinzufügen, in dem die Verwendung von Handschuhen erlaubt wird. Zur Entstehung von §2: Zumindest im Raum Südhessen sind wir mittlerweile wohl ziemlich bekannt und wir stellen immer wieder fest, dass sobald wir zum Beispiel im Rahmen unserer "Saunaritter on Tour"-Saunentournee eine Anlage besuchen, die Aufgießer sich angespornt fühlen besonders heiße Aufgüsse vorzutragen, wobei sie hoffen, dass wenigstens einer die oberste Reihe verlässt. Auch Aufgießer haben eine Art "Ego" ... Oft kommen sie dann in dicke Laken gehüllt und mit Handschuhen, Hüten und Masken ausstaffiert in die Sauna, gießen sehr viel Wasser auf, wobei sie sich immer wieder hinknien. Dann wedeln sie mit Fahnen und dergleichen, die sich an langen Stangen befinden und bequem von Hüfthöhe aus bedient werden können. Damit nur ja die Fingerchen nicht warm werden ... Es gibt ein paar rühmliche Ausnahmen: Udo Mohr, Jürgen Szczypski, Klaus Schroth und Michael Fath sind knochenharte Aufgießer, die es uns oft nicht leicht machen und zwar ohne zu faken. | |
| aquatom | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 16.8.2011 - 6:04 Uhr 21 Posts Saunaamateur | Danke Tom!!!! Genauso sehe ich es auch. LG | |
| Silas | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 2.10.2011 - 8:33 Uhr 29 Posts Saunauntensitzer  | Eigentlich wollte ich mich zu diesem Thema nicht äußern, aber ich werde jetzt trotzdem mal meinen "Senf" dazugeben. Die Aufgussrichtlinien sind nicht erstellt worden, weil dort irgendein Verband in Bielefeld lange Weile hatte. (Auch wenn es einige hier sicherlich so zu glauben scheinen). Sie ist eher Entworfen worden um Gästen und auch dem Personal eine "gewisse Sicherheit" zu garantieren und einen Standart einzuführen. Ziel ist es, dem Gast einen guten, gesundheitlich nützlichen Aufguss zu garantieren und gleichzeitig für das Personal ein Arbeitsklima zu schaffen, welches ihm gesundheitlich nicht schadet. Leider denken einige Leute, sie seien die einzigen Gäste in der Sauna, und wenn sie sich schon herablassen und den Eintritt bezahlen, so hat der Aufgiesser auch alles für ihn persönlich zu geben. Bei fünf Leuten in der Sauna hat man schon mindestens sechs verschiedene Meinungen, wie ein guter Aufguss auszusehen hat. Aber was ist jetzt wirklich Falsch daran, wenn ein Aufgiesser seine Gäste freundlich begrüsst, sich vorstellt und kurz erläutert, was für einen Aufguss er jetzt durchführt? und wer hindert ihn daran, am Ende eines intensiven Aufgusses anzukündigen, dass er nach einer kleinen Pause (in der die "Standart-Saunagäste" die Kabine verlassen können) noch einmal ein paar Kellen nachlegt? Vielleicht ist es so, das wir in unserem recht bürokratischem Land bei Worte wie "Gesetze, Verordnungen, Regeln, oder auch Richtlinien" immer gleich an "Verwarnung, Gebühr, Strafe oder Freiheitsentzug" denken und deshalb diese Richtlinien als "Spaßbremse" ablehnen. Dabei sind Regeln nicht immer etwas schlechtes. Ein ganz normales Skatspiel wäre ohne Regeln gar nicht durchführbar und wenn sich der Elektriker nicht an die Regeln der Technik hält, wäre für einige die hier aufschreien sicherlich auch der Spaß vorbei. Andreas schrieb, dass er eine an sich schöne Saunaanlage meidet, weil nach drei Kellen und zweimal wedeln der Aufguss nach zweieinhalb Minuten schon wieder vorbei war. Er hätte dort mehr erwartet... sehe ich genau so! Tom schrieb, dass es einen guten Aufgiesser ausmacht, dass er sich auf seine Sauna und ihren Besonderheiten in Technik und Gäste einstellt und das dafür viel Erfahrung notwendig ist. Auch das ist ohne Frage richtig! Ein Erfahrener Aufgiesser kann seine Gäste und vor allem sich selber gut einschätzen und genau dafür sind wir allen Aufgiessern sehr dankbar. Wenn Tom dann sagt, er brauche dafür keine Richtlinien, so hat er zweifellos recht! Aber für ihn ist die Richtlinie auch gar nicht gemacht. Sie ist vielmehr erstellt worden um Gäste vor dem "Erfrierungstot" und "Extrem-Aufgiesser" zu schützen. Außerdem sollen sie das Personal vor Betreibern schützen, die genau diese Aufgüsse von ihrem Personal verlangen. Ach ja, bevor ich es vergesse, man ist ja nicht mehr der Jüngste.... was das "Intensiv-Saunieren" angeht... (Andreas, wie Bernhard schon sagte, ein netter Begriff.) ist es ja nicht verboten. Bernhard fühlt sich gerade mal wohl, während manch ein Anfänger sicherlich schon auf allen vieren, keuchend um Gnade bettelt. Es sollte nur für alle beteiligten Klar und deutlich sein, auf was er sich einlässt. (aber ich glaube, dass ihr dass ohnehin berücksichtigt). Die Richtlinie wird im Groben und Ganzen nicht viel verändern, denn die meisten Aufgiesser halten sich aufgrund ihre Erfahrung schon von selber daran. Es gibt also wirklich keinen Grund, sich gegenseitig die Handtücher vom Leib zu reißen. | |
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 2.10.2011 - 14:04 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 2.12.2011 - 14:26 Uhr 517 Posts Saunameister | Audiatur et altera pars | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 2.12.2011 - 18:54 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Zitat von bully:
Jetzt aber mal "Butter bei die Fische": Wieviel Liter Wasser dürfen nach dieser Richtlinie denn bei einem Aufguß in einer normalgroßen Sauna je Durchgang maximal verwendet werden und wieviele Minuten darf der Aufguss längstens dauern? Wieviele Durchgänge sind erlaubt? | ||
| Bernhard |  Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 3.12.2011 - 2:35 Uhr 107 Posts Dr.Sauna | Zum Verständnis, es handelt sich um eine private Empfehlung dieses "Saunabundes" und nicht um ein Gesetz. Von daher besteht eigentlich kein Grund zur Veranlassung. Zum Nachrechnen: 30ml Wasser pro Kubikmeter, das macht bei 33m³ Rauminhalt einen knappen Liter Wasser und das auch noch verteilt auf drei Runden. Das entspricht einer Anzahl von etwa fünf Holzkellen. Da wird es in der Sauna schon feuchter wenn mal einer niest. Die angegebene Menge mag vielleicht für Herzinfarktpatienten und die Altersgruppe "Heesters" die Grenze des Vertretbaren bedeuten, aber ich würde mich bei so einem Aufguss langweilen und ich glaube, dass es auch vielen anderen Saunafreunden so geht. Dennoch bin ich für die Informationen sehr dankbar, jetzt habe ich wieder etwas womit ich beim nächsten Aufguss im Vitamar die Gäste zum Lachen bringen kann. | |
| Karsten_mit_K | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 3.12.2011 - 10:58 Uhr 93 Posts Saunaobensitzer  | Vielleicht ist das für einige Anlagen, in denen üblicherweise weniger aufgegossen wird, im positiven Sinne hilfreich. Etablierte Anlagen, die über gut ausgebildete Personale verfügen, die einen gewissen Überblick und Erfahrung haben, werden schon ihre eigenen Richtlinien haben. Wenn bei einem Aufguß viele Gäste vorzeitig den Raum verlassen, wird das wohl auf Dauer zu entsprechenden Maßnahmen führen. Neuanlagen benötigen sicherlich hierfür eine Richtlinie zur Orientierung, die meisten anderen aber wohl eher nicht. | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 3.12.2011 - 14:56 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Zitat von bully:
Ähm, welchen Charakter hat die Richtlinie dann, wenn keinen Privaten? | ||
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 3.12.2011 - 15:26 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Zitat von bully:
(Hervorhebung durch mich) Bingo! Da haben wir es also! Wenn also jetzt jemand in einer Sauna zusammenbricht und der Aufguss hat nicht den Saunarichtlinien entsprochen, dann hat der Saunabetreiber schonmal die "Arschkarte" gezogen. Er ist dann u.U. wegen Körperverletzung dran und darf auch noch Schadensersatz zahlen. Das wird dann dazu führen, dass künftig nur noch "regelkonforme" Aufgüsse stattfinden und sich die Gäste zu Tode langweilen. Danke Deutscher Saunabund!  | ||
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 3.12.2011 - 16:05 Uhr 117 Posts Dr.Sauna | @Bully : Warum so verbissen an diesem Thema? Insgesamt sind diese Richtlinien nichts weiter als Richtlinien. Entscheidend ist doch einzig und allein der Wettbewerb zwischen den vielen Sauna-Betreibern. Wenn der Kunde (in diesem Falle Sauna-Gast) nicht zufrieden ist, kommt er nicht wieder. Für viele Gäste ist die Qualität der Aufgüsse ein wichtiges Kriterium dafür, ob sie wiederkommen oder nicht. Noch ein Wort zum Deutschen Sauna-Bund - auf deren Seite ist unter anderem zu lesen: "Zur Qualitätssicherung von Dienstleistungen und Erzeugnissen der Branche bieten wir Richtlinien und Ordnungswerke für öffentliche Saunabetriebe, Baurichtlinien für Saunahersteller, Klassifizierungssysteme für öffentliche Saunabetriebe, Qualitätsbewertung von Aufgussmitteln, Personalschulungen." Also: In erster Linie ist der Deutsche Sauna-Bund ein Dienstleistungsunternehmen und nicht anderes. Es geht ums liebe Geld. | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 3.12.2011 - 18:25 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Zitat von bully:
Dann entscheide Dich doch bitte, ob diese Richtlinien jetzt nur private Richtlinien sein sollen, oder quasi gesetzliche Regelungen. Zitat:
Und alles was mehr als diese 30 ml/cbm sind ist ein Brutalo-Aufguß? Sorry, ich lass mich nur ungern bevormunden. Normalerweise regelt sowas der Markt: Wenn die Aufgüsse zu heiß sind, geht einfach niemand mehr rein. Zitat:
Es geht hier nicht um Saunaritter-Aufgüsse. Keine "normale" Saunaanlage würde auf die Idee kommen, ohne Vorankündigung und entsprechende Vorsichtsmaßnahmen solche Aufgüsse anzubieten. Daher muß auch kein Saunagast vor solchen Aufgüssen geschützt werden. Und die Saunaritter werden jeden Gast genau aufklären, was auf ihn zukommt. Es geht um stinknormale Aufgüsse, die mehr als 30 ml je cbm Wasser verwenden, also beispielsweise mein "geliebter" Gießkannenaufguss. Und ja, der wird vorher angekündigt, da wird niemand gezwungen, reinzugehen. Und ich mag es nicht, wenn sowas quasi verboten wird. | ||||
| bully | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 3.12.2011 - 18:39 Uhr 517 Posts Saunameister | Nun ja, es war abzusehen das dieses Thema mal wieder unsachlich wird. Ich wollte eigentlich nur den sachlichen Inhalt zur Diskussion stellen und nicht über die rechtliche Bewertung von Richtlinien, Verbänden etc. diskutieren oder mich sogar dafür rechtfertigen müssen. Falls sich jemand durch meine Beiträge zu sehr persönlich angesprochen fühlte, so war dies nicht meine Absicht. Aber der Thread läuft jetzt aus dem Ruder...... Da jetzt der Punkt gegeben ist, wo jeder Beitrag durch Zitate auseinander gepflückt wird und man durch unser Mitglied Bernhard nun auch persönlich beleidigt wird, möchte ich für meine Person diesen Thread beenden und habe daher auch meine Beiträge gelöscht. Vielleicht kann man diesen Beitrag ja noch anschliessend diskutieren, zerpflücken und bewerten, viel Spass dabei ... Audiatur et altera pars | |
| tom | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 3.12.2011 - 22:23 Uhr 1752 Posts Saunaspezialist | Schade, abgesehen von den leider sehr persönlich werdenden Beiträgen ist es natürlich genauso unprofessionell die Beiträge aus einer Diskussion zu löschen, das zerfetzt das gesamte Thema, weil die Bezüge Lücken haben. zu den Aufgussrichtlinien: Ich glaube, die meisten der Saunafans hier stört es einfach, unser gemeinsames Hobby, welches bei gerade uns Saunafans durch einen gelungenen Aufguss gekrönt wird, diesen durch irgendwelche Richtlinien massregeln zu lassen. Und auch wenn diese Regeln nur als Beispiel dienen sollen, so wird irgendeiner (Richter, Anwalt etc.) schon Bezug darauf nehmen wollen... Die meisten der Saunafans sehen durch egal was für Regeln oder Linien eine gewisse Einschränkung in der Wahl des Aufgusses und fühlen sich durch solche Regeln einfach eingeengt. Gerade wir Deutschen stehen international immer wieder als die Erfinder von Regeln die für alles Gesetze und Regeln aufstellen müssen und das nervt eben. Hier müssen Linien auf Strassen gezeichnet werden, tausend Schilder nebeneinander stehen, Hinweise und Regeln überall. Und im entspannenden Aufguss den die meisten von uns LIEBEN! kommt jetzt wieder einer mit Regeln der sich anmasst dies genau zu wissen und wissenschaftlich berechnet hat, was am gesündesten und am Besten für uns alle wäre.... NEIN! Ich bin ein waschechter Saunafan und würde jeden Tag saunieren, wenn das zeitlich und finanziell gehen würde. OHNE REGELN für wann, wie lange, wie hoch, wie heiss, wie auch immer.... Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin) | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 4.12.2011 - 8:11 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Ich finde, der Hauptgrund dieser, leider etwas persönlich gewordenen Diskussion über die Aufgussrichtlinie ist die unterschiedliche Auffassung über den Zweck einer Sauna. Für Bully ist scheinbar dieser Hauptzweck der gesundheitliche Aspekt. Das kommt sehr gut in seiner Aussage zur Aufgussmenge zum Vorschein: "30 ml je cmb, mehr ist aus gesundheitlichen Gründen nicht optimal" (Zitat sinngemäß aus dem Gedächtnis, er hat seinen Beitrag ja leider gelöscht). Und aus gesundheitlicher Sicht mag dies ja auch richtig sein. Insoweit sind die Aufgußrichtlinien für "gesundheitsgeprägte" Saunen (in Kurheimen, Reha-Kliniken etc.) eine richtige und nützliche Sache. Aber ich finde, der Saunabund hätte diesen Zweck deutlich herausstellen sollen und hier keine Universalgültigkeit der Aufgussregeln bezwecken sollen. Es gibt nämlich auch noch die Erlebnissaunierer, die eben überwiegend aus Spaß in die Sauna gehen, und denen der gesundheitliche Aspekt weniger bedeutet. Und die wollen halt ihren Aufguss, auch wenn der gesundheitlich nicht optimal ist. | |
| Scrotum | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 21.2.2012 - 19:06 Uhr 6 Posts Saunaneuling | Interessanter Thread, weswegen ich ihn hier noch einmal ausgrabe und vielleicht dem einen oder anderen noch etwas Ergänzendes sagen kann? Für mich ist es interessant, dass die Mehrheit hier wohl keinen Wert auf Richtlinien irgendwelcher Art legt, so habe ich das zumindest bisher interpretiert. Die Richtlinien DGfdB R 26.30.04 kosten ikl. Versand € 38,42. Man erhält dafür 12 Seiten in bestes Juristendeutsch schön verklausuliert in einem Klemmfolder - ein stolzer Kurs wie ich meine! Was wird geboten? Ab Seite 9 kommt das Thema Aufgussdurchführung endlich zum Tragen, im Wesentlichen wird nichts neues oder weltbewegendes Zur Klarstellung der "drängenden Fragen": ZITATANFANG "Die Wassermenge darf 30g/m³ Rauminhalt nicht überschreiten, Die Zeitspanne sollte 6-8 Minuten nicht überschreiten, pro Arbeitsstunde wird grundsätzlich ein Aufguss durchgeführt, für Aufgüsse unter 6 Minuten Dauer kann bzgl. der Aufgussintervalle eine abweichende betriebliche Regelung getroffen werden" ZITATENDE Irgendeiner hier sagte bereits, dass diese Richtlinien "bindenden Charakter" haben sollen. Das haben sie natürlich nicht, im Schadenfalle und einer gerichtlichen Klärung werden sie jedoch mit Sicherheit in die Beurteilung des Falles einbezogen. Viele Betreiber werden sich u. U. aus haftungsrechtlicher Sicht daran halten. DerSaunabund hat selbstverständlich erhebliche finanzielle Interessen. Andererseits leistet er jedoch auch Grundlagenarbeit und Lobbyarbeit für seine Mitglieder. Die Zielsetzung des Saunabundes so wie ich es sehe und beurteilen möchte: Gewinnung von weiteren Betrieben als Mitglieder, Verkauf von Seminaren / Aufgussseminar mit Zertifikat! Bei diesen Ansprüchen wird nicht gekleckert sondern geklotzt: ZITATANFANG "Diese Richtlinien gelten für alles Saunaanlagen, die nicht ausschließlich privat genutzt werden. ZITATENDE Es wird deutlichst versucht zu vermitteln, dass nur Mitarbeites eines Betriebes den Aufguss durchführen dürfen, der an einer Schlung mit ZERTIFIKAT des Deutschen Saunabundes e.V. teilgenommen hat oder geprüfter Saunameister des Vereins ist. Ausnahmsweise reicht auch eine "umfangreiche Einweisung" des Aufgiessers durch eine der vorgenannten Personen Na, noch Fragen?? Was mich verwundert neben der Selbtbeweihräucherung (die betriebswirtschaftlcih nachvollziehbar ist) ist, das auch anscheinend unwissentlich (je nach dem / Lobbyarbeit?) FALSCHAUSSAGEN getroffen werden: ZITATANFANG Ein nach den Festlegungen dieser Richtlinien durchgeführter Aufguss ist keine Hitzearbeit. ZITATENDE Für mich reine Lobbyarbeit zu Gunsten der Betriebe. Nach allen bekannten Definitionen handelt es sich zweifelsfrei beim Aufgussjob um einen Hitzearbeitsplatz. ZITATANFANG Ein nach disen Richtlinien durchgeführter Aufguss verstärkt die physiologischen Wirkungen der Wärmephase eines gesundheitsorientierten Saunabades. ZITATENDE Durch die erhöhte Luftfeuchtigkeit wird nichts verstärkt Wie aus anderen Beiträgen bekannt, wird Euch sicherlich Bully hierzu fachgerecht ausführlichst berichten können Vielleicht konnte ich die eine oder andere Frage beantworten oder habe neue aufgeworfen?! Lach, ich bin gespannt. PS NEIN, ich versende weder eine Kopie noch einen scan der Richtlinien und poste sie auch nicht scheibchenweise Es grüßt der Michael | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 23.2.2012 - 10:49 Uhr 117 Posts Dr.Sauna | Inzwischen habe ich diesbezüglich meine Meinung geändert. Einerseits gönne ich jedem seinen Aufguss, aber ich habe in letzter Zeit mehrfach Leute umkippen sehen. Offensichtlich haben eine ganze Reihe von Besuchern die Neigung, sich selbst gründlich zu überschätzen. Und ich muss Andreas widersprechen. Bei heißen Aufgüssen gehen nicht alle raus mit den daraus resultierenden Konsequenzen. | |
| Ex-Mitglied | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 23.2.2012 - 17:19 Uhr 774 Posts Saunaobermeister | Zitat von Wolfgang:
Ob Du es glaubst oder nicht, aber ich auch. Und zwar an einem Abend! Das hat mir durchaus zu denken gegeben. Aber andererseits nur wegen dieser Leute, die sich halt selber überschätzen nur noch Blümchen-Aufguß halte ich auch nicht für richtig. Die einzige Lösungsmöglichkeit, die mir hierzu einfällt, ist, noch deutlicher vor dem Aufguss entsprechend auf den Charakter des Aufgusses hinzuweisen. Also vielleicht schon 15 Minuten vor dem Aufguss ein großes rotes Schild an die Tür, dass jetzt ein sehr heißer Aufguss folgt, der nichts für Personen mit Kreislaufproblemen etc. ist. Und, da solche Hinweise ja oft nur das Gegenteil bewirken, vielleicht als Alternative gleichzeitig ein besonderer normaler Aufguss, z.B. Honigaufguss, so dass der Gruppendruck wegfällt. Aber alles in allem sehe ich eher schwarz für solche heißen Aufgüsse. Es braucht nur mal jemand in Ohnmacht fallen und anschließend die Sauna verklagen. Dann sagt der Richter nur, dass der Aufguss nicht nach den Saunarichtlinien durchgeführt wurde und das wars dann... Künftig wird sich so eine veruteilte Saunaanlage sehr überlegen, nochmal solche Aufgüsse anzubieten. | ||
| Scrotum | Re: Aufgussrichtlinien dt. Saunabund |
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| 23.2.2012 - 20:30 Uhr 6 Posts Saunaneuling | Zitat von Andreas:
So sehe ich das letztendlich nämlich auch; zumindest bei den gut geführten Betrieben die sich Gedanken machen und Mitglied des Saunabundes sind. Alle anderen dürften hiervon nur ausnahmsweise Kenntnis erlangen. Man sollte aber nicht vergessen, dass nicht immer der Betreiber oder Vorgesetzte hinter dem Aufgiesser steht und wer jahrelang seinen Stiefel durchgezogen hat wird sich erfahrungsgemäß nicht so schnell ändern. Ich bin derzeit einfach nur neugierig, wie sich das entwickelt. Der Saunabund hatte mit seinen letzten beiden großen Aktionen anscheinend nicht den Erfolg wie gewünscht; Saunaklassifizierungen und zertifizierte Aufgussmittel waren hier das Thema. Es grüßt der Michael | ||