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Alle Beiträge von Sauna-Fred
Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred hat 18 mal geschrieben. Das sind 0.05% aller Beiträge.
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Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Vorstellung Projekt - noch ganz am Anfang - Fragen Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

13.1.2020 - 11:03 Uhr
18 Posts
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Liebe Saunaexperten,

Ich möchte Euch mein ins Auge gefasstes Projekt gern vorstellen und habe eine Reihe von Fragen bzw. nehme gern Kritik und Anregungen auf.

Auf dem Bild seht Ihr, wie der Rahmen vor dem Versand vom Hersteller bereits aussieht. Material Kelo mit Direktimport aus Finland nach Ungarn, wo ich inzwischen lebe. Grösse Innenraum 3.5x3.2m, Terrasse 3.5x1.5m. Innenausbau noch tbd.

Ich hätte speziell Fragen zum Boden- und Dachaufbau, da der Rahmen ohne Dach kommt. Die Diskussion mit dem ungarischen Dachdecker ist schon ohne Fachworte kompliziert, so dass ich idealerweise eine Zeichnung vom Dachaufbau anfertigen müsste.

Da der Rahmen inklusive Transport schon eine gute Stange Geld auffressen, muss ich mit dem spitzen Bleistift rechnen für Boden und Dach, damit das Gesamtbudget nicht explodiert.

BODEN hätte ich wie folgt gedacht (von unten nach oben):

Fundament
Bitumenschicht
Estrich
Holzboden

Frage 1: kommt unter den Holzboden noch ein Gestell? Und wenn ja, einfach aus druckimprägnierten Latten?

Über die Sinnhaftigkeit einer Bodenisolierung wurde ja hier schon hinreichend diskutiert. Daher würde ich darauf verzichten.

Frage 2: Die Lösung mit einer Bodenheizung finde ich eine gute Idee, aber bei der PVC Mattengrösse von 0.55x0.55 habe ich dann etwa 30 Matten, um nur den begehbaren Teil abzudecken. Das dünkt mich etwas übertrieben. Oder hat es auch einen ganzen Teppich in Massgrösse?


Zum Dach bin ich etwas auf das know-how der Experten hier angewiesen. Ich hätte eigentlich gern ein bepflanzbares Dach, weiss aber noch nicht, was die Mehrkosten zu einem ’normalen Dach’ sind. Es sollte ja auch optisch zum Häuschen passen.

DACH
Aufbau von unten nach oben:
Innenverkleidung aus Kelo
Dampfsperre mit Alufolie
Dachlatten aus KVH
Folie
Dämmplatten (hierzu kommt gleich eine Frage)
Dachsparren
OSB Platten
Teermatten
Flies
Granulat

Ich habe gesehen, dass ein Kollege mit einer ähnlichen Sauna eine Dampfsperre mit Alufolie eingebaut hat und als Dämmung Mineralwolle. Aber hier auch schon im Forum gelesen, dass jemand ohne Dampfsperre gebaut hat, um den Luftaustausch natürlicher zu gestalten. Das wäre eigentlich auch meine favorisierte Variante.

Frage 3: Ich hätte eigentlich statt Mineralwolle lieber einen Stoff, der nicht die kleinen Fasern absondert wie Holzfaserdämmplatten, Hanf, oder Mineraldämmplatten. Kann mir jemand etwas zu Vor- und Nachteilen sagen? Die Überlegung geht in Richtung Dampfsperre weglassen und Holzfaserplatten oder Hanf. Schimmelt da die Unterkonstruktion nicht? Das Material ja nicht. Oder nimmt man dann imprägnierte Dachlatten?

Frage 4: Hat es eine ansprechende Alternative zu begrüntem Dach? Die Dachschräge ist doch schon erheblich. Ich mag mir auch nicht noch unnötige Herausforderungen ins Haus holen, aber es sollte eben optisch zum Keloholz passen. Allenfalls Holzschindeln aus Lärche?

OFEN
Frage 5: Ofen sollte ein Sawo Tower Rund TH 12 mit 24kW sein. Das sollte für das Volumen ausreichen. Hat jemand Erfahrung mit dem Ofen? Ist der Einzige Tower, den ich gefunden habe, der die Grösse von Sauna abdecken kann. Ich würde ihn in den Winkel der unteren Bank einbauen wollen. Entgegen dem Rat meiner finnischen Freundin, baue ich keinen Holzofen ein, sondern einen bequemen Elektro-Ofen.

Ich freue mich auf Eure Anregungen und bedanke mich schon mal im voraus.

Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Vorstellung Projekt - noch ganz am Anfang - Fragen Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

13.1.2020 - 11:27 Uhr
18 Posts
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ich Versuchs noch mal mit dem Bild im Anhang. Offenbar bin ich noch nicht schlau genug, ein Bild hochzuladen.

Sauna-Fred hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)

Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Vorstellung Projekt - noch ganz am Anfang - Fragen Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

13.1.2020 - 11:29 Uhr
18 Posts
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na geht doch

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Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Vorstellung Projekt - noch ganz am Anfang - Fragen Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

14.1.2020 - 10:16 Uhr
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So ähnlich waren meine Gedankengänge auch. Deshalb ist mein Gedankenstatus, dass ich auf eine Fussbodenheizung verzichte und einen Holzfussboden ohne Isolierung einbaue.
Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Gartensauna Dach/Zwischendecke isolieren? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

21.1.2020 - 17:51 Uhr
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Hallo Bendix,
hattest Du für Deine Dachfrage eine abschliessende Antwort bekommen? Ich stehe jetzt gerade vor der gleichen Frage und könnte ja evtl von Deinen Erfahrungen profitieren?
Danke im Voraus & Grüsse Fred
Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Vorstellung Projekt - noch ganz am Anfang - Fragen Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

23.1.2020 - 11:20 Uhr
18 Posts
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Ich wäre noch froh, um ein paar Meinungen zu den Fragen oben.

Inzwischen habe ich zwei Varianten zur Innenausstattung. Vielleicht habt Ihr ja eine Sicht mit Vor-und Nachteilen. Ich hänge mal beide Bilder an. Bänke und Fussboden werden komplett in Kelo gefertigt, wie die Hütte auch.
Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Vorstellung Projekt - noch ganz am Anfang - Fragen Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

23.1.2020 - 11:21 Uhr
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Variante 1

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Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Vorstellung Projekt - noch ganz am Anfang - Fragen Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

23.1.2020 - 11:22 Uhr
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Variante 2

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Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Fragen zum Dach Aussensauna Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

21.2.2020 - 18:26 Uhr
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Liebe Sauna-Profis,

es ist soweit, am 18.3. kommt meine Sauna, aber noch ohne Dach.

Der Zimmermann hat die Dachkonstruktion aus Rotkiefer vorgeschlagen. Spricht etwas dagegen? Ich dachte, Kiefer harzt eher?

Da ich niemanden hier gefunden habe, der mir ein begrüntes Dach machen kann, muss es doch etwas konventionelles werden. Spricht etwas gegen Schieferschindeln?

Vielen Dank vorab.

Fred
Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Fragen zum Dach Aussensauna Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

24.2.2020 - 9:41 Uhr
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Vielen Dank.

Da ich zwei linke Hände habe und der Dachdecker hier in Ungarn noch nie ein begrüntes Dach gemacht hat, bleib ich dann bei Schindeln. Nach meiner Rechnung sollte die Dachneigung 22 Grad sein, dann passt das. Das Argument mit Wässern hatte ich auch noch auf dem Schirm. Insgesamt potenziell mehr Probleme als ein Dach mit Schindeln.

Dann schau ich noch mal mit den Zimmerleuten, dass sie eher Fichte nehmen. Für die Sichtschalung kommen Kelobretter aus Finnland mit.

Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Dachdämmung mit Holzfaserplatten Aussensauna Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

5.5.2020 - 12:28 Uhr
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Ich bräuchte nochmal Eure Erfahrung. Vielen Dank vorab.

Ich wollte eigentlich für die Dachdämmung Holzfaserplatten nehmen diffusionsoffen und hatte mich für Steico entschieden. In die Decke kommt auch Konterlattung und dann Boden-Deckelschalung mit 20+20 mm Kelo-Bretter.

Jetzt habe ich die unterschiedlichsten Empfehlungen bekommen, wäre aber noch froh um Eure Erfahrungen. Eigentlich wollte ich keine Alufolie einbauen.

1) Der Steico-Vertreter vor Ort hier in Ungarn sagt mir eine Kombination von 'Steico flex' und 'Steico universal' wäre ideal, dann brauche ich auch keine Alufolie

2) Mein finnischer Saunabauer mag unbedingt Alufolie

3) Steico Zentrale selbst hat kryptisch vorsichtig geantwortet:
"STEICOflex ist ein sorptionsfähiger Baustoff und in der Lage Feuchte zu puffern. Liegen Verdunstungsbedingungen vor, stellt sich STEICOflex - als dampfdiffusionsoffenes Material (µ= 2) - sehr schnell auf die neuen Umgebungsbedingungen ein und gibt die gespeicherte Feuchte wieder ab.
Die beschriebenen Eigenschaften beziehen sich auf normales Wohnraumklima. Bei dauerhaft hohen Feuchtelasten ist auch ein sorptives Material wie STEICOflex irgendwann gesättigt, sofern es nicht mehr austrocknen kann. Daher muss die Belastung der Konstruktion durch Feuchtigkeit mit geeigneten Berechnungsprogrammen nachgewiesen werden. Das vereinfachte Verfahren nach Glaser (Periodenbilanzverfahren) wird aufgrund des normalen Blockklimas als Berechnungsgrundlage nicht ausreichen, sodass eine projektbezogene hygrothermische Simulation (z.B. mit Software WUFI) empfehlenswert ist. Hier verweisen wir an Ingenieurbüros vor Ort. Häufig ist es dann notwendig, tatsächlich eine Dampfsperre mit sd-Wert 1500m anzuwenden."
Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Dachdämmung mit Holzfaserplatten Aussensauna Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

5.5.2020 - 17:23 Uhr
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So ähnlich hab ich mir das auch vorgestellt. Das Dach hat 22 Grad Neigung. Da sollte dann genug Platz oberhalb der Dämmung sein, damit Luft zirkuliert.
Danke für die schnelle Antwort.
Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Dachdämmung mit Holzfaserplatten Aussensauna Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

6.5.2020 - 14:41 Uhr
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Vielen Dank. Nur damit wir uns richtig verstehen. Die Dämmung erfolgt auf der Zwischendecke der Sauna, nicht unter den Dachschrägen, oder? Macht ja wohl keinen Sinn, den Hohlraum zu dämmen und bräuchte auch mehr Material.

Na die Sonne Kroatiens hätte ich auch gern, hier heut Regen.
Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Dachdämmung mit Holzfaserplatten Aussensauna Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

6.5.2020 - 18:18 Uhr
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auch eine Variante. Den Blick stell ich mir angenehm vor. Aber damit musst Du das Volumen unter dem Dach auch mitheizen. Geht dann aber nur, wenn der Giebel nicht zu hoch ist, weil sich sonst die Wärme ganz oben sammelt, oder?

Ich denke, Deine Variante würde wohl bei mir zu hoch. Seitenwandhöhe ist 2.50 und Giebelhöhe 3.50. Dann hätte ich die heisse Luft unter dem Dach und ich sitze im lauwarmen, oder muss ne Wendeltreppe einbauen.

Ich hab schon 23.2 Kubikmeter Raumvolumen, wenn ich eine Zwischendecke auf 2.10m oder 2.20m einziehe. Sonst würden noch etwa 5 Kubikmeter dazu kommen.

Aber prinzipiell geht mein Gedanke dann genauso, einfach in der Zwischendecke:
- Sichtschalung mit 20er Kelobrettern nach innen,
- 6x10 Kanthölzer mit 2 cm Schlitze oben ausfräsen, dazwischen die 80mm Holzfaserdämmung
- Abdeckung mit nach aussen wasserabweisenden und von innen diffusionsoffenen 22mm Holzfaserplatten

Dach in der Schräge dann ganz einfach mit OSB Platten, Dachpappe, Lattung und Ziegel.

Geniess die Sonne
Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Dachdämmung mit Holzfaserplatten Aussensauna Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

7.5.2020 - 10:53 Uhr
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Da komme ich schon wieder ins Überlegen. Ich hab mal mit meinem finnischen Monteur geschaut, was da noch machbar ist. Der würde als Kompromiss eine Firstpfette zwischen den Giebelwänden und eine Innenkonstruktion nicht ganz so schräg wie das Dach vorschlagen. Dann hätte es auch genug Raum für Luftzirkulation. Optisch wäre es natürlich schon der Hammer. Und der Ofen ist ein 24kw IKI Säulenofen mit 420kg Steinen. Der sollte laut Angaben auf 22-36 Kubikmeter ausgelegt sein, das würde also noch passen, auch wenn ich das kleine Fenster mitberechne. Danke für die Anregung. Ich hoffe mal, das Material reicht jetzt dann auch für eine geänderte Variante. Mein gutes Stück liegt seit ein paar Wochen im Garten. Leider um eine Corona-Woche den Aufbau verpasst. Grrrrr.
Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Dachdämmung mit Holzfaserplatten Aussensauna Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

7.5.2020 - 12:18 Uhr
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Was sagt denn Eure Erfahrung zum Ofen.

Wenn ich die 23 Kubikmeter mit 1.5 multipliziere für unisiliertes Holz im Aussenbereich und noch 1 für das Fenster dazurechne, bin ich schon bei 36 Kubikmeter. Wenn ich jetzt den Dachraum einschliesse lande ich bei knapp 44 Kubikmeter. Das wäre dann schon deutlich über der eigentlichen Kapazität von 22-36.

Heisst das, der Ofen braucht nur länger zum Aufheizen oder reicht die Leistung nicht mehr, um den Raum heiss zu bekommen? Graue Haare wachsen schon wieder.
Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Re: Dachdämmung mit Holzfaserplatten Aussensauna Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

7.5.2020 - 12:50 Uhr
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na Du machst mir ja Mut.

Den habe ich mir selbst ausgesucht und direkt bei IKI in Finnland bestellt. Da hat kein Schmidt die Schuld. Falscheste Wahl wegen zu langem Aufheizen?

Ich wollte einen Säulenofen und Stromkosten sind in Ungarn zu vernachlässigen, da kann ich ruhig etwas länger vorheizen.

Mich interessiert eher, ob die. Leistung reicht, den Raum zu heizen auch wenn ich die Zwischendecke weg lasse.
Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!

Sauna-Fred ist offline Sauna-Fred  Board: SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps - Thema: Harz von der Innenverkleidung Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen

22.9.2020 - 22:51 Uhr
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Hallo zusammen,

endlich ist sie fertig, nach 6 Monaten Bauzeit incl. Corona Verzögerung - Bilder folgen. Aussensauna. Rahmen sowie Bänke und Innenverkleidung laut Angaben alles Kelo.

Heute erster Test Drive mit Temperatur bis 85 Grad und siehe da, die Deckenverkleidung wie auch die Fenster und Türverkleidung harzt in einem Masse, dass man ein neues Haarkleid braucht und alle Bänke versaut werden.

Frage 1: Ich dachte, Kelo ist lange trocken und abgelagert. Da sollte doch kein Harz austreten, oder?
Frage 2: Ist das ein 'Anfangseffekt' und legt sich das mit ein paar Durchläufen, wenn alles durchgetrocknet ist?

Letzte Rate ist noch nicht gezahlt, wäre daher froh, um ein paar schlüssige Erklärungen.

Harzige Grüsse

Liebe Grüsse aus dem Paprikaland!
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