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Forum > Rund um das Thema Sauna > SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps > Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? | ||||||
Rund um die eigene Sauna zu Hause. Selbstbau - Angebote - Hilfe | ||||||
In diesem Board befinden sich 963 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom. |
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GrottenolmLangenfeld | Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
hemmerling | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
22.11.2020 - 9:32 Uhr 1061 Posts Saunavielwisser |
Als Besucher von über 50 öffentlichen Saunas hab ich natürlich auch in ( kleineren ) Blockhaus-Saunas in Gartenanlagen gesessen. Als Elektroingenieur kenne ich aber auch das "Anforderungsmanagement", also einfach den Vergleich von Leistungsdaten ( "ist" ) untereinander, und mit den Wünschen ( "Soll" ). Also reine Theorie, ich hab keine Sauna im Garten. Versuchen wir es mal: Eure Kandidaten 1. "Enjoy" von Butenas Mit Ofen Zitat:
Es gibt wohl keine Hersteller-Website zum BHIRO Saunaofen? Also reine Importware?! Ich habe keinerlei Informationen per Suchmaschine gefunden. Verschiedene Hütten-Größen möglich. 45, 60, 90 mm Wandstärke. "Euer" Preis ist der mit 45mm Wandstärke. Bei größerer Wandstärke deutlich teurer ! Kein Massivholzdach! Fragt nach beim Hersteller, ob das Aufstellen ähnlich einfach ist wie bei den Hütten von Karibu. Oder halt komplizierter. Fragt nach, ob es das "Zubehörpaket Classic" des Mitbewerbers auch für dieses Angebot gibt, oder was davon im Komplettpreis schon inbegriffen ist. Inklusive Saunasteine. Zitat:
Kenne ich von meinen Saunabesuchen GAR NICHT. ********** Fragt mal nach, ob Ihr diese Lösung auch mit Ofen mit separatem Steuergerät bekommen könnt! ********** 2. "Birka 1" von Karibu Es gibt 3 Saunaöfen zur Auswahl, der von Euch angegebene Preis stimmt in etwa wenn man die teuereste Variante wählt. Zitat:
Hier wird gar kein Ofen-Hersteller angegeben. Nachfragen! Beachtet das Angebot Karibu "Sauna Ersatzteile & Zubehör", da steht drin was ein Ersatz-Ofen so kostet. Es gibt dort auch noch mehr Auswahl an Öfen, Nachfrage welche anderen - auch teureren - Öfen zu der Saunahütte passen. Bis auf ein "Billigangebot" sind die 9KW Öfen mit externem Steuergerät, das also z.B. im Vorraum plaziert werden kann. Das "Classic" Steuergerät ist einfach gehalten, das "easy" Steuergerät hat wohl Touch-Screen und Smartphone-ähnliche Benutzeroberfläche. Es wird nur eine Hütten-Größe angeboten. Wandstärke wird explizit nicht angeben. Ich rechne nach: Aussenwandstärke Breite 231cm Innenwandstärke Breite 219cm ==================== Differenz 12cm = 120mm. So darf man aber wohl nicht rechnen, der Schreiber DODIE99 unter mir berichtet von 38mm Wandstärke. Behauptung im Werbetext "Massivholzdach", aber DODIE99 widerspricht, siehe unten. Nachfragen & Enschätzen, was Sache ist ! Zitat:
Es gibt ein empfehlenswertes Karibu "Zubehörpaket Classic". Vermutlich werden Saunasteine mitgeliefert. Nachfragen! 3. "St. Moritz" von Alpholz Es fällt auf, dass es keine Hersteller-Website zu geben gibt, sondern nur Verkäufer-Seiten. Beachtet die Preisunterschiede, die es bei den anderen Modellen - weil Hersteller-Angebote - nicht gibt. Und: Also reine Importware ( bei der weniger Service nach dem Kauf möglich ist, als bei einem Hersteller ? ). Beim teureren Angebot geht klar draus hervor, dass kein Ofen mitgeliefert wird. Wenn Ihr ( Sauna & Bau- ) Anfänger seid, würde ich "alles aus einer Hand" empfehlen. Weil wenn was nicht klappt, ist es eine "Komplettlösung". Das ist also keinefalls das Schnäppchen das Ihr erwartet habt. Was anderes wäre, wenn ein lokaler Baumarkt vor Ort ( Obi,.. ) mal eine Charge Komplett-Saunahäuser anbieten würde, besonders wenn die auch lokal vorrätig sein sollten - zumindest eine Besichtigungs-Sauna - und aus den Depos weitere Exemplare kurzfristig rangeschafft werden können....das könnte klappen... Der Name drückt die Kompetenz dieses Verkäufers aus: Er verkauft Gartenhäuser, keine Sauna-Komplettanlage. Gartenhaus Gmbh "Saunahaus St.Moritz-44 " Wayfair ist wohl auch ein Baumarkt, der auch Gartenhäuser verkauft.... Wayfair.de "Alpholz Massivholzsauna St.Moritz ohne Ofen" Ich empfehle also rein aus der Theorie die dritte Lösung NICHT. -- Die anderen Experten dürfen uns erklären, wie wichtig die Wandstärke ist, also 45 / 60 / 90mm bzw. UPDATE 38mm. Bei einer Aussensauna die im Winterhalbjahr betrieben werden wird, wäre "mehr" natürlich besser als "wenig". -- Die anderen Experten hier dürfen sich ja mal äußern ob es cool ist, einen NoName Importware Ofen zu kaufen, für die kein Hersteller für Reparatur oder Service zur Verfügung steht. Steuergeräte haben wegen der Elektronik eine geringe Haltbarkeit von deutlich unter 10 Jahren. Reparatur lohnt sich nicht, aber nur bei den beiden teureren Karibu-Angeboten ist das Steuergerät extern, also nicht der Sauna-Hitze ausgesetzt, und kann auch als Ersatzteil bestellt werden. Ich empfehle also die Karibu-Lösungen mit externem Steuergerät, als Elektroingenieur, weil mir die Technik besser gefällt ! Noch besser wäre eine Lösung, wo Ofen+Steuergerät auch einen deutschen Hersteller bzw Importeur haben, der von der Technik Ahnung hat. Nochwas, an den Steuergeräten fummelt in öffentlichen Sauna niemand herum, die sind häufig eingehaust in Holzkasten mit Glasscheibe in Tür, abgeschlossen. Manchmal braucht man eine Leiter um ranzukommen. Es "muss" also noch woanders eine Start/Stopp-Sauna Schalter geben, also da wo auch die Sauna-Beleuchtung an- und ausgeschaltet wird. Bei den integrierten Steuergeräten muß man wohl definitiv IN der Sauna am Saunaofen auf einen Kopf drücken, um an/aus zu schalten. Bei den externen Steuergeräten gibts vermutlich einen An/Aus Kopf oder Touchscreen-Bedienelement. und keinen externen An/Ausschaltknopf der nochmal vom Steuergerät getrennt ist. Was zur Einsicht bringt, habt Ihr weitere elektrische Verbraucher wie Beleuchtung in der Hütte, muss die ja auch vom Elektriker mit angeschaltet werden... Butenas und Karibu sind vermutlich ja doch Kistenschieber, die sich mit Ofen und der Steuerelektronik nicht auskennen, weil nur fertig importiert bzw. eingekauft.... -- Die anderen Experten hier dürfen auch erzählen, in welcher Reihenfolge man was machen lässt 1. Eine Vorab-Besprechung mit dem später auch beauftragten Elektriker, was das kostet und wie es geht, ein 400V 16A Stromkabel vom Hausverteiler, durch die Hauswand, im Garten verbuddelt, zur Stelle hinzuführen wo dann die Hütte steht. Elektriker und Baufirma finden, die auch gern zusammenarbeiten. 2. Ausführung der Elektro- und Erdarbeiten: Stromkabel durch Baufirma - die buddelt - und Elektriker in den Garten legen lassen, UNTER der Grasnarbe. Wo es endet & rauskommt aus der Erde, soll ja die Hütte hin. 3. Hütte aufbauen, so daß Kabel sich an der richtigen Stelle schon im Hausinnern befindet 4. Elektriker schließt Ofen & Steuergerät und gegebenenfalls weitere Verbraucher ( Beleuchtung in der Hütte ) an. Denkt auch an Steckdosen im Vorraum zum Betrieb einer Audio-Anlage ( Verstärker & Lautsprecher, an die ein CD-Player oder Smartphone angeschlossen wird, zur Musik-Berieselung falls Ihr Bio/Wellness-Sauna Betrieb macht. Wenn Bio-Sauna, gibts da ja häufig diese Farbspiel-Beleuchtungen, auch dafür muss eine Steckdose vorhanden sein. 5. Eigentümer konfiguriert Ofen und nimmt ihn in Betrieb. PS: Das meiste unabhängig davon ob in der Hütte ne Sauna betrieben wird... Einfache Netzttrennung sollte auch möglich sein. Vermutlich beste Lösung im Wohnhaus kurz vor dem Verteiler, so ein dicker Schalter der Klickt wenn man ihm rumdreht. So dass dann das ganze Gartenhäuschen stromfrei ist, für eventuelle Wartung oder Erweiterung UND für betriebslose Zeiten ( also wenn Ihr nur Samstags Sauna macht, So-Fr die Hütte stromfrei lassen ). Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
Dodie99 | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
hemmerling | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
Dodie99 | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
22.11.2020 - 12:41 Uhr 267 Posts Lord Sauna |
Das habe ich aus einer Produktbeschreibung: Zitat: Dach und Boden: Das Dach der 38 mm Karibu Saunahaus Serie Birka 1 besteht aus einer 42 mm starken Rahmenkonstruktion mit zwischengelagerter Mineralwolldämmung et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange |
hemmerling | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
22.11.2020 - 12:49 Uhr 1061 Posts Saunavielwisser |
Hallo DODIE99, a) und wo ist die Produktbeschreibung online zu finden? Im PDF "Produktioninformation" steht sowas nicht drin. b) Zitat von Dodie99:
Typisch ist, produkt- und branchenunabhängig, dass keine verbindliche Aussage gemacht wird, "weil der Sub-Hersteller der Komponente könnte wechseln", das behält sich der General-Hersteller vor. Viele Grüße Rolf Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
Dodie99 | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
22.11.2020 - 13:08 Uhr 267 Posts Lord Sauna |
Steht in der Produktinformation des Herstellers drin https://www.karibu.de/widgets/WebcuPdfCreator/createProductDocument/articleNumber/86853 (Ich hoffe, der Link ist erlaubt, andernfalls bitte durch den mod entfernen) Blatt 1 unter Sauna Dach Dämmung = Mineralwolle Blatt 3 kannst du die die 38mm Profile entnehmen Mein vorheriges Zitat stammt aus der Beschreibung eines Online Angebotes et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange |
hemmerling | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
22.11.2020 - 13:15 Uhr 1061 Posts Saunavielwisser |
Ich seh schon, DODIE99, Du bist erfahren im Lesen von Datenblättern Also "nur im Bild - also nicht als von Google oder für ein Text Cut+Paste des Browsers greifbar - auf Seite 3 in der Produktinformation" bislang kommunziert, dass Wandstärke 38mm ( "Profilstärke 38mm" ) Online-Angebotstext hab ich nun gefunden onlineshop-baumarkt.de 'Produktinformationen "Karibu Saunahaus Birka 1 mit Vorraum 38 mm ohne Ofen"' Zitat:
Auf der Karibu-Seite für das Produkt kann ich das nicht finden. Wieso widerspricht das der Behauptung auf der offiziellen Produkt-Seite Zitat:
Was versteht man allgemein darunter? Was liegt hier vor? Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
Dodie99 | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
22.11.2020 - 20:01 Uhr 267 Posts Lord Sauna |
Auf der Karibu Seite steht bei mir: Zitat Das Dach besteht aus Massivholz und wird im Saunabereich durch eine Rahmenkonstruktion mit Mineralwolldämmung verstärkt. So kann keine Wärme aus der Saunakabine entweichen. Einfach den gesamten Satz lesen. So viel ich weiß, ist das bei allen Massivholzsaunen von Karibu und Butenas so. Hierzu gibt es auch immer wieder mal Informationen bzw. Hinweise hier im Forum. Bei Butenas kann man unter Umständen ein Upgrade auf ein Massivholzdach machen. Im freien Aussenbereich würde ich nicht unter 60mm gehen. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange |
GrottenolmLangenfeld | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
23.11.2020 - 13:18 Uhr 2 Posts Eintagsfliege |
@Dodie99 und @Hemmerling - vielen Dank für Eure Einschätzung! Was den Saunaofen angeht, werden wir auf jeden Fall einen 9kW Bio-Kombiofen mit Außensteuerung nehmen - ggf. kaufen wir den lieber extra, also nicht direkt als Paket. Ich frage mich bei der Karibu, ob die Qualität stimmt. Ich habe jetzt schon häufiger gelesen, dass der Aufbau die Hölle sein muss, weil die Hölzer nicht richtig zugeschnitten sind ... Habt Ihr da Erfahrungen? Ich freue mich auf den Austausch! |
Dodie99 | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
23.11.2020 - 22:54 Uhr 267 Posts Lord Sauna |
Mit Erfahrungen kann ich leider nicht helfen. Karibu gehört zum unteren Preissegment- you get what you pay Ich würde euch empfehlen, euch nach Möglichkeit einmal eine Sauna des Herstellers im Original anzusehen. Da könnt ihr am besten abschätzen, ob sie euren Anforderungen genügt et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange |
AndyAC | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
23.11.2020 - 23:06 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist |
Es wird hier kaum Erfahrung mit Karibu geben. So weit ich weiß hat sich keiner eine Karibu gekauft wenn er sich vorher hier im Forum informiert hat. Andy |
hemmerling | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
24.11.2020 - 16:34 Uhr 1061 Posts Saunavielwisser |
Zitat von GrottenolmLangenfeld:
Ich empfehle es NICHT, den Ofen extra zu kaufen, gerade wo es Eure erste Sauna ist. Ich kann mir kaum vorstellen, dass das jemand hier empfiehlt..... Zitat von AndyAC:
Andy, das ist ein Widerspruch , entweder haben hier Teilnehmer negativ über die Erfahrung mit Karibu-Aussen-Saunas berichtet, oder niemand weiss davon und wird daher vom Kauf auch nicht abgehalten. Ich hab probeweise mal die Saunafans-Suchmaschine benutzt, im Titel Karibu verweist nicht auf Erfahrungsberichte über Karibu-Aussensauna, es gibt lediglich einen positiven Karibu-Innensauna Erfahrungsbericht. Also wenn Dir hier "Bloss nicht" Threads einfallen wo von Karibu Aussensaunas abgeraten wird, gerne Link auf den Thread posten. Zur Dicke der Außenwand: Es ist ja auch ne Preisfrage. Bei Butenas 7.540,20 EUR für 95mm Wandstärke 5.580,90 EUR für 60mm Wandstärke 4.633,20 EUR für 45mm Wandstärke. ... ausser der Empfehlung möglichst Dick zu kaufen, wie kann man abschätzen was in den heutigen angeblichen Klimawandel-Zeiten wo es nicht mehr schneit in Norddeutschland, nötig ist an Wandstärke? Benutzer "GrottenolmLangenfeld" hat sich ja noch gar nicht geäußert, wo er wohnt bzw. in welcher Klimazone die Sauna aufgestellt werden soll - eben auf dem ebenen Land, wo es die letzten 10 Jahre kaum mal überhaupt geschneit hat, oder doch etwas höher wo regelmäßig für Monate der Schnee liegt, mit entsprechender Kälte? Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
Dodie99 | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
24.11.2020 - 20:36 Uhr 267 Posts Lord Sauna |
Ich sehe eigentlich keinen Grund, den Ofen nicht separat zu kaufen, ausser, das es wahrscheinlich teurer ist. Selbst würde ich das jedenfalls tun, bevor ich ein no name Produkt mit unklarer Ersatzteillage da stehen hätte. Zu beachten ist halt, das der Ofen unter Einhaltung der vom Hersteller vorgegebenen Sicherheitsabstände an den vorgesehenen Platz past. Man muß sich also lediglich mit den Maßen der Sauna und des Wunsch-Ofens beschäftigen. Unter Umständen müste das Schutzgitter angepasst oder ein anderes Modell gewählt werden. Das die Ofenleistung zur Sauna passen sollte, dürfte ja klar sein. Für eine ordnungsgemässe Funktion ist es viel wichtiger, das der Ofen zum Steuergerät past. Hier würde ich ein entsprechendes Paket empfehlen. Während eine Sauna im Innenbereich je nach Aufstellungsort in einem temperierten Bereich mit mindestens 14 -16 Grad steht (besser etwas mehr), sieht das Aussen ganz anders aus. Bei tiefen Temperaturen läuft man bei zu dünner Wand- und Deckenstärke Gefahr, das die gewünschte Temperatur nicht erreicht wird. Ein stärkerer Ofen würde zwar für den Winter Abhilfe schaffen, im Sommer aber zu Problemen führen, jedenfalls, wenn man Aufgüsse machen will. Das Thema: schnell heisse Luft aber kalte Wände will ich hier jetzt nicht weiter ausführen. Im Forum handelt der ein oder andere Thread von der Suche oder der Beratung für eine eigene Sauna. Hier wurde z.B. berichtet, das man sich nach der Besichtigung einer preiswerten Lösung im Original doch gegen diese entschieden hat, da sie den in den Hochglanzbildern geweckten Erwartungen nicht gerecht wurde. Hier kommt es jedoch auf die Ansprüche des einzelnen an, daher idealerweise selber ein Bild machen. Was der/dem einen zu billig/primitiv erscheint, ist der/dem Anderen egal oder nimmt er/sie für den geringeren Preis in kauf. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange |
hemmerling | Re: Bau einer kleinen Gartensauna mit Vorraum - wie sollen wir uns entscheiden? |
25.11.2020 - 6:48 Uhr 1061 Posts Saunavielwisser |
Zitat von Dodie99:
Naja, aber welche geringe Kompetenz haben die Anbieter einer "Gartensauna", wenn sie eigentlich nur "Gartenhäuser" verkaufen ( können )? Wer sagt, dass der eigentliche unbekannte Hersteller - in Asien?, Osteuropa! - irgendeine Ahnung vom Saunabau hat? Also Ahnung über das was hier im Forum an Themen beim Selbstbau-Helfen diskutiert wird, Dämmung, Entlüftung,... eine Gartensauna hat sicherlich andere, komplexere Anforderungen als ein Gartenhäuschen - das einfach nur Regen-dicht sein muss -. Und das das der Anbieter OHNE Saunakompetenz - eben: Baumarkt, Gartenhaus-Onlineshop - beurteilen kann, bzw. beurteilt hat? Und nicht dieses Gartenhäuschen als "Gartensauna ohne Ofen" im Angebot hat, weil es scheinbar so schön günstig ist? Zitat:
Doch das wäre interessant, weil hier ja die Wandstärken ( neben dem Argument "echtes Massivholzdach Ja/Nein" ) als ein entscheidendes Unterscheidungsmerkmal zwischen verschiedenen Produkten innerhalb eines Hersteller-Angebotes und dann zwischen verschiedenen Herstellern sind. Droht da dann eventuell Wasserdampf-Kondensation an den Wänden bzw. im Holz, mit der Folge von Schimmelbildung? Bei meinen über 50 Besuchen verschiedener Saunas war ich auch in vielen Blockhaus-Aussensaunas, teilweise auch kleinen Dingern ( Fass-Sauna ). Klar hab ich da keine "kalten Wände" bemerkt. Zitat:
Also wird über die Wandstärke an der Decke, die ja die Wärme abhält den Raum zu verlassen, keine Aussage gemacht. Was zwischen den dicken Rahmen ( balken ) und zwischen Mineralwolle und der "Luft über dem Dach ist", also woraus das "Dach" über der Rahmenkonstruktion besteht, darüber wird keine Aussage gemacht... Deine Definition von "Massivdach" ist also = 2 Holzbretter von z.B. 38mm zu einem Spitzdach zusammengesetzt ? So wie man im kleinen Maßstab ein "Vogelhäuschen" baut ?... und das wäre ja das Gegenteil von Holzrahmen mit Isoliermaterial dazwischen, auf der eine dünne Dachoberfläche sitzt.... -- PS: Ich habe hier NUR AUF DER TITELSEITE SICHTBAR - ich find ihn einfach nicht in dem Sub-Forum aufgelistet - einen warnenden Beitrag https://www.saunafans.de/forum/viewthread.php?boardid=22&thid=72534antwort von Tom gelesen. Da wurde mitgeteilt, dass über den zweiten Hersteller zu diskutieren, problematisch sei. Tom, wenn Du wünscht, lösche ich alle Beitrags-Anteile mit direkter Bezugnahme auf diesen Hersteller bzw. Links auf den Hersteller ( Du hast mich bislang nicht dazu gebeten ). Das fände ich besser als wenn Du Beiträge ganz löscht. Ich hab auch keinen inneren Zwang, mich genau über diesen Hersteller unterhalten zu wollen. Aber POSITIVE Beiträge gibts weiterhin. Ich fand an meinem Beitrag, zumal nur theoretischer Vergleich von Saunas nach Spezifikationen, nichts negativ... Viele Grüße Rolf Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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