-= Klafs 16033 und Hausautomation =-

Forum > Rund um das Thema Sauna > SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps > Klafs 16033 und Hausautomation

Rund um die eigene Sauna zu Hause. Selbstbau - Angebote - Hilfe

In diesem Board befinden sich 982 Themen.
Die Beiträge bleiben immer erhalten.
Es wird moderiert von tom.

Seite 1

Diesen Thread zu meinen persönlichen Favoriten hinzufügen

xxxxx {VORSCHAU_TEXT}

chris2000

Klafs 16033 und Hausautomation

26.9.2024 - 15:20 Uhr
2 Posts
Eintagsfliege Ranking

Hallo,

ich habe ein Klafs 16033 Steuergerät. Da die Sauna im Garten steht, würde ich gerne die Heizung aus der Ferne steuern können. Daher würde ich gerne wissen, wie ich es mit einem beliebigen intelligenten Schalter (Shelly, Sonoff,...) verbinden kann.

Hat jemand eine genaue Anleitung, wie man das macht?

Herzlichen Dank an alle!

tom

Re: Klafs 16033 und Hausautomation

27.9.2024 - 4:00 Uhr
1763 Posts
Saunaspezialist Ranking

Ist das nicht wegen Sicherheitsrisiko offiziell verboten eine "Fernsteuerung" einzubauen?

Ich denke da nur mal an, jemand hat sein Handtuch zum Trocknen in die Sauna gelegt und vergessen, damit es schneller trocknet in der Nähe des Ofens....
Dann denkt der Betreiber vielleicht nicht daran oder jemand anderes hat unwissentlich die Sauna
als Abstellraum genutzt... was auch immer.

Dann wird der Raum aus der Ferne "unbeobachtet" eingeschaltet...

Darüber würde sich die Feuerwehr und Versicherung ganz sicher nicht freuen und die sind es auch,
die diese Fernschaltungen - also unbeobachtet - verbieten...

Eine Anleitung dazu, wie man seine Sauna aus der Ferne "in Brand" setzen kann ist daher nicht
unbedingt hier hilfreich im Forum weil es schlicht "verboten" ist, meines Wissens.

Dazu kann Dir sicher unser Feuerwehrmann a.D. mehr erzählen, ob sowas "erlaubt" ist...
Frag mal unser Mitglied: @aufgiesserulli

Liebe Grüsse aus Hagen
-= tom =-
(admin)

hemmerling

Re: Klafs 16033 und Hausautomation

28.9.2024 - 15:48 Uhr
1217 Posts
Saunavielwisser Ranking

Verboten ist da bestimmt nichts.

1)
Die unten erwähnte mir unbekannte VDE-Norm... da muss man sich nicht dran halten, wie an jede andere Norm auch. Bloss...das wird dann bei einem Schaden gegen den Errichter oder Betreiber ausgelegt "ja sie haben die Norm ( eventuell sogar vorsätzlich ) nicht beachtet..."

Trotzdem stimmt was Tom in Konsequenz sagt, schaut mal hier:

Aus 2011:
https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/knx-eib-forum/12492-mit-smart-devices-zum-versicherungsfall-oder-sauna-brennt/page5

Zitat:

Reisserische Überschrift: Mit Smart Devices zum Versicherungsfall oder "Sauna brennt!"

Ich habe mir vor zwei Wochen eine neue Klafs Sauna bestellt und wollte diese auch mit Fernaktivierung über den Homeserver per Iphone ausstatten.

Ich hätte dann aber unterschreiben müssen, dass das nicht VDE-konform ist. Habe dann (vorerst) darauf verzichtet.

--

Sicher ist auch, dass der Betreiber einer Saunaanlage - sowohl privat, wie auch gewerblich - die Aufssichtsplicht obligt. Wie bei Wasserschäden wird der Verursacher in Gewährleistung genommen

Aus 2004:
https://knx-professionals-forum.de/forum/showthread.php?2805-Sauna-Fernsteuerung

Zitat:

Für eine Fachgerechte installation nach DIN VDE benötigt man eine Sauna die das Heizelement geschützt hat bzw. eine WEBCAM wo vorher die Sauna besichtigt wird. Somit ist die Norm erfüllt

und man kan fernschalten.

--

Es wird gerade eine Norm bearbeitet , die aber noch nicht raus ist .
Es wird die Besichtigung einer Sauna , wie von ... erwähnt , vorrausgesetzt werden .
Die Ausführung sollte dann in die Richtung gehen , dass erst die Sauna besichtigt wird , und dann verschlossen wird und per Schalter o.ä. in einen Zustand gesetzt wird , der das Fernsteuern erlaubt . Jedoch sollte das dann so geregelt sein (Gaston ich weiss , gesteuert ) , dass wenn die Sauna in der Zwischenzeit aber geöffnet wird , der Zustand des Fernsteuern-Erlaubt-Seins zurückgesetzt wird .

--

1. Reed-Kontakt in Tür
2. Freigabe-Taster in Sauna-Vorraum gibt Fernsteuerung frei, sofern Tür zu
3. "Tür auf" setzt Fernsteuerbarkeit auf FALSCH, lässt jedoch lokales Steuern unbeeinflußt
4. Reset siehe 2. usw.

2)
UPDATE:

Was ist wenn das Funknetzwerk "schlecht gesichert" ist, und ein Hacker mit einem Fahrzeug durch die Wohngegend fährt, nach solchen sucht? Ist er im Funk-Netzwerk , na "Sauna anschalten" doch wohl klar !!! Es gibt da eine Security-Suchmaschine die zeigt, dass Netzwerke öffenlicher Behörden und von Firmen ungesichert sind. Wer möchte nicht in einem Klärwerk gern mal die Wasser-Rotoren einfach anders herum drehen lassen, oder doppelt so schnell ?

3)
Daher:
Horror !!!!!!!!!!
Hightech-Lösung mit Webcam im Saunaraum!!!!!
Steuer-Logik dass Anschalt-Befehl zurückgesetzt wird wenn die explizit abzuschließende Tür geöffnet wird...
Neee....

KNX ist so ein leitungsgebundenes Hausautomatisations-Protokoll
https://de.wikipedia.org/wiki/KNX-Standard
, Deine Funklösung hat mit KNX nix zu tun.

Ich würde es sein lassen.
Genauso wie eine Zeitschaltuhr 24h vorher einschalten.
Wenn man 1-3h vorheizt und schon vor Ort ist, ok. Aber dazu braucht man keine Funklösung.

Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub

AufgiesserUlli

Re: Klafs 16033 und Hausautomation

28.9.2024 - 18:57 Uhr
387 Posts
Lord Sauna Ranking

Fakt ist:
Wenn man eine Fernwirkung einbaut und es passiert nix, dann ist alles gut.
Das ist eben wie im richtigen Leben, z.B. mit dem Handy am Ohr während der Autofahrt
erwischt werden, dann kostet es Geld.

Passiert irgend etwas und es wird offiziell, sprich Feuerwehr rückt an, Polizei und Rettungsdienst, je nach Ausmass des Schadens, dann wird es eng.
Sachschaden , in Form einer abgebrannten Saunakabine wird man vielleicht noch selber bezahlen können.
Aber wie sieht es aus, wenn, was man ja nicht hoffen will, das ganze Haus ein Opfer der Flammen wird oder Personen zu Schaden kommen oder gar versterben?
Dann werden lauter unangenehme Fragen gestellt.
Die Versicherung wird dann erklären dass der Brand grob fahrläsig, also durch Verletzung der Aufsichtspflicht, entstanden ist.
Sie wird den Schaden zwar bezahlen, aber sich das Geld dann beim Verursacher holen.

Jetzt wird vermutlich in einem Komentar die Frage gestellt, wie sieht es aus, wenn die Sauna abbrennt wenn ich zu Hause bin.
Verursacht die Sauna ein Schadenfeuer bei bestimmungsmässigem Betrieb , also mit der Bedieneinheit ohne Fernsteuerung, dann kann ja das Schadenfeuer nur durch einen technischen Defekt ausgelöst werden. Denn bei der Programmierung des Timers habe ich ja die Sauna kontrolliert.

Und bitte erzähle mir niemand, dass das alles nur ein Konstrukt von mir ist.
Ich habe 40 Jahre bei einer Berufsfeuerwehr im Einsatzdienst gearbeitet und ja, es gab mehrere private und auch gewerbliche Saunen, die abgeraucht sind.

Ich selber habe meine Sauna in einem Gartenhäuschen eingebaut und in acht Jahren Betrieb ausser zum Testen noch nie den Timer benutzt. Denn saunieren fängt bei mir schon bei den Vorbereitungen an.
Wenn ich um 18 Uhr saunieren will, dann bin ich ab 16.30 Uhr in der Sauna, kontolliere selbige und schalte sie ein. In der Zwichenzeit sauge und putze ich den Ruherum durch, und bereite das drumherum vor.

Der Vollständigkeit halber:
AufgiesserUlli hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)

Gruss Ulli,
Träume nicht Dein Leben, sondern lebe Deinen Traum

Meine Schwitzkiste
Firefighter Aufguss

chris2000

Re: Klafs 16033 und Hausautomation

29.9.2024 - 9:16 Uhr
2 Posts
Eintagsfliege Ranking

Zunächst einmal herzlichen Dank für Ihre Antworten und Warnungen, die ich mir auf jeden Fall zu Herzen nehmen werde.

In meinem eigenen Fall:
1. Wenn die Sauna eingeschaltet wird, wird automatisch ein 4-Stunden-Timer eingestellt.
2. Die Wärmeeinheit ist unter den Bänken versteckt.
3. Ich habe bereits einen Stromzähler installiert, der mir anzeigt, ob die Sauna eingeschaltet ist.
4. Wenn alles schief gehen sollte, befindet sich die Sauna in einem sicheren Bereich, und es würde kein weiterer Schaden entstehen.
5. Außerdem schlug Klafs vor, das Steuergerät durch ein neueres zu ersetzen, das bereits die Fernbedienungsfunktion über Wifi beinhaltet, so dass es nicht so schlimm zu sein scheint.

Nachdem ich die Vor- und Nachteile meines Vorhabens abgewogen habe, möchte ich fragen, ob jemand den Schaltplan oder die spezifischen Erfahrungen für den Anschluss eines externen Schalters hat.

Herzlichen Dank dafür!

hemmerling

Re: Klafs 16033 und Hausautomation

1.10.2024 - 13:59 Uhr
1217 Posts
Saunavielwisser Ranking

Zitat von chris2000:

Hallo,
ich habe ein Klafs 16033 Steuergerät. Da die Sauna im Garten steht, würde ich gerne die Heizung aus der Ferne steuern können. Daher würde ich gerne wissen, wie ich es mit einem beliebigen intelligenten Schalter (Shelly, Sonoff,...) verbinden kann.

Mit einem "intelligenten Schalter" schaltest Du ja bloss das Steuergerät ein, da wird es kein automatisches Anlaufen der Heizung geben, weil Dir der menschliche Knopfdruck fehlt...

Zitat von chris2000:

5. Außerdem schlug Klafs vor, das Steuergerät durch ein neueres zu ersetzen, das bereits die Fernbedienungsfunktion über Wifi beinhaltet, so dass es nicht so schlimm zu sein scheint.

Nachdem ich die Vor- und Nachteile meines Vorhabens abgewogen habe, möchte ich fragen, ob jemand den Schaltplan oder die spezifischen Erfahrungen für den Anschluss eines externen Schalters hat.

Dass das Steuergerät WIFI beherrscht, ist die Voraussetzung für alles weitere.

Mit einem "intelligenten Schalter" schaltest Du ja bloss das Steuergerät ein, da wird es kein automatisches Anlaufen der Heizung geben, weil Dir der menschliche Knopfdruck fehlt...

Den Mini-Webserver des Steuergeräts müsstest Du "in die Cloud" bringen, also dass er aus dem Internet erreichbar ist. So dass Du von weit weg, per Smartphone "knöpchen drücken" kannst in der Web-Oberfläche.

Das setzt dann aber das in meinem Beitrag Gesagte vorraus, Videoüberwachung ebenfalls bis hin zum Smartphone, und den Aufwand einer verriegelten Tür mit Steuerlogik wenn doch jemand aufmacht...

Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub

Seite 1

Forenauswahl:

Besucher seit Jan 2005