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| Forum > Rund um das Thema Sauna > SAUNA: Allgemeine Infos und Neuigkeiten über alle Saunaanlagen > Steuererhöhung in Saunaanlagen | ||||||
| Saunaanlagen Allgemein - Fragen, Neuigkeiten, Änderungen und Infos zu Saunaanlagen | ||||||
| In diesem Board befinden sich 414 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom, Hubert. |
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xxxxx {VORSCHAU_TEXT}
 Ex-Mitglied |
 Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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23.11.2014 - 20:19 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer 
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Wenn die jetzt schon erhöhen kommt bei der Steuererhöhung noch eine Erhöhung. Danke auch. |
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| finsterbusch |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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23.11.2014 - 20:58 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser 
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vorbemerkung: die steuererhöhung wird saunagänger eher mehr als weniger dazu nachdenken lassen, sich selber eine heimsauna anzuschaffen.. ergo: rein aus kommerzgründen müßte mich das eher freuen, als ärgern... aber: "blödsinn" schreibt griller nicht! das betreiben einer sauna/saunalandschaft/bäderlandschaft ist zumindest in vielen gegenden deutschlands ein harter kampf am rande der deckung der unkosten... steigende energiepreise seit jahren, mindestlohn (speziell für reinigungskräfte), hygieneauflagen, bürokratisches wegbrechen des solariumsgeschäftes, erhebliche erhöhung der umlagen der berufsgenossenschaft, explosion der reparatur und materialkosten, gema, gez...ich könnte noch ein dutzend eu-vorschriften anführen... das nervt, nein es nervt nicht nur, es wird zum verdrängungswettkampf z.b. große gegen kleine.. eine "ausdünnung" der saunabäder kann doch nicht gut sein, jeder saunabetreiber wird also sehr wohl sein eigenes konzept machen, wie er damit zurechtkommt... nicht erhöhen der preise senkt entweder die rücklagen oder wird modernisierungen verschieben...oder die kunst ist also - und dies ist nur "kosmetisch" - wie bringe ich das dem gast bei... früher oder später preise erhöhen, auf verschleiß fahren... eine forderung die preise stabil zu halten, obwohl die unkosten (steuer) um mehr als zehn prozent steigen...ist weltfremd, auf grund der tatsache, daß meine heimatstadt dummerweise auf der linie zwischen moskau und berlin lag/liegt (1945) durften wir den russen als befreier/besatzer begrüßen, samt sein wirtschaftssystem übernehmen, aber auch marx hat schon geschrieben - preise müssen kostendeckend sein, dem wohl der bevölkerung dienen, angebot und nachfrage, (karl marx, das kapital band 1 bis 3) Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
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| AndyAC |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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23.11.2014 - 22:43 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist 
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Bestattungsunternehmer - da bekommt der Name "Griller" direkt eine ganz andere Bedeutung Entschuldige Alexander - aber das musste ich gerade mal loswerden. Mir ist natürlich klar warum du dich eigentlich "Griller" nennst. Aber mal im Ernst: insbesondere an mami und griller Bleibt doch mal cool - ihr redet (schreibt) euch da gerade in rage und seid (mal wieder) kurz davor euch virtuell an die Kehle zu springen. Bitte macht Euch bewusst, dass das hier "nur" ein Forum ist. Ich bin mir sicher, wenn ihr stattdessen jetzt an einer Theke Auge in Auge gegenüber stehen würdet, dann hättet ihr inzwischen klar gemacht wer welche Berufs- und Lebenserfahrung hat und würdet auf das nächste Bier anstoßen. Also bitte überlegt zwei mal was ihr als nächstes schreibt. Andy  |
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| Jorma |
 Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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23.11.2014 - 23:13 Uhr 186 Posts Dr.Sauna 
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Der Widerstand gegen die Steuererhöhung kommt, wie in vielen Fällen, schlicht zu spät. Und über die Rolle des Deutschen Saunabundes gibt es, wie immer, für mich viel zu schweigen. Wo sind denn die - nach seiner Zählung - 30 Millionen deutschen Saunabesucher?  |
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| Heike |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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24.11.2014 - 14:40 Uhr 1017 Posts Saunavielwisserin
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die saunabetreiber werden die erhöhten steuern nahtlos (wahrscheinlich noch leicht erhöht) an die besucher weiterreichen und... die besucher werden die erhöhung schlucken, wie die hohen benzin-, strom-, gas-, öl-, usw. preise!!!!!! dieses mein/unser volk geht für (fast) nichts auf die straße - naja, vielleicht wenn sie die bundesliga am wochenende streichen würden (aber das wäre mir jetzt mal egal) ^^ |
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| Ex-Mitglied |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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24.11.2014 - 19:25 Uhr 1389 Posts Saunavielwisser
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Hallo Tom, den Artikel in der "TA" habe ich auch gelesen. In den meisten Bädern und Saunen zwischen Eisenach und Erfurt und weitersind in den letzten Wochen schon die Preise leicht erhöht worden. Als Gründe werden genannt die Einführung der Mindestlöhne. Dazu kommet dann im nächsten Jahr die Erhöhung der Mehrwertsteuer. Mal sehen wie das dann den Besucherzahlen in den nächsten Monaten wird. Grüße |
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| vaeterchen |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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24.11.2014 - 20:26 Uhr 21 Posts Saunaamateur 
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Zitat von tom:
So siehts leider aus …  monte mare Bedburg erhöht die Preise schon ab dem 01. Dezember und zwar „satt”. Eine Tageskarte kostet dann in der Woche 30 € (bisher 27 €) und am WE gehts hoch auf 33 € (statt 29 € bisher). Ich werde mir wohl eine neue Stammsauna suchen müssen…  |
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| Betzy |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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24.11.2014 - 23:28 Uhr 730 Posts Saunameisterin 
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Das Monte Mare in Kaiserslautern erhöht die Preise auch ab 01. Dezember. Sie werden satte 2,50 Euro teurer, also knapp 10 %. Die Tageskarte an Werktagen kostet somit 28,50 Euro statt 26 Euro. Gut das ich aus der Ecke weggezogen bin, ich such mir was anderes. Betzy |
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| finsterbusch |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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5.12.2014 - 7:17 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser
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http://www.ahgz.de/unternehmen/sauna-bund-sammelt-unterschriften-gegen-hoehere-sauna-steuer,200012217734.html Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
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| finsterbusch |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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5.12.2014 - 7:21 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser
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http://www.koelner-wochenspiegel.de/rag-kws/docs/1004589 http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.sauna-das-schwitzen-wird-teurer.dd4bb59e-25fc-49a2-9596-049af4f57eeb.html Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
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| Ex-Mitglied |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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6.12.2014 - 20:30 Uhr 14 Posts Saunaamateur
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Im letzten Artikel steht doch wirklich, dass die Schwabenquellen 4,50 Euro! mehr verlangen werden. Das ist wirklich eine Ansage! Sehr schade. Der Preis war ja schon immer recht hoch, aber gerade noch so zu akzeptieren. Aber wenn es so zu verstehen sein soll, dass nun 4,50 Euro mehr für jeden Tarif zu zahlen sind, sind das ja wirklich keine guten Aussichten. | |
| Ex-Mitglied |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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5.1.2015 - 13:30 Uhr 40 Posts Saunauntensitzer
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Im aktuellen Preiswettbewerb "Wer bietet mehr" werfe ich das Monte Mare Tegernsee in den Ring. Dort hat sich der Tageseintritt WE von 30€ auf 39€(!) (30%) erhöht. | |
| Ex-Mitglied |
 Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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5.1.2015 - 18:39 Uhr 1389 Posts Saunavielwisser
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Hallo Tramubus, da hat sich ja die Preiserhöhung richtig gelohnt. Interessant wäre, ob nun auch 30 % Besucher weniger dort hin gehen, damit sich das für den Betreiber richtig lohnt Grüße |
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| Heike |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.4.2015 - 9:02 Uhr 1017 Posts Saunavielwisserin
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in meiner Stammsauna sind sie jetzt auf die glorreiche Idee gekommen, bei bereits gekauften 10er, 50er u. 100er-Karten ab Juli die 12% mehr nachzuverlangen. Dies ist in meinen Augen unseriös, da die Steuer bereits bei Kauf der jeweiligen Karte an den Staat abgeführt werden musste. Oder sehe ich das falsch und es wird beim Besuch erst abgerechnet??? |
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| Ex-Mitglied |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.4.2015 - 9:25 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer
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Hallo Heike, ich sehe das so: Steuern sind mit Fälligkeit der Rechnung fällig. Demnach hast Du sie bezahlt und brauchst keinen Cent mehr zu entrichten. Die Einrichtung und auch der Staat haben damit im Vorhinein das Geld erhalten und haben dadurch auch noch einen Zinsvorteil. Dass der nun wieder schlecht ausfällt, ist nicht Deine Schuld. Es ist nur rechtens, wenn auch der kleine Mann (in Deinem Fall Frau - Größe mag ich nicht einzuschätzen  ) einmal einen Vorteil hat - auch wenn der nicht der Rede wert ist.LG Thomas |
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| Griller76 |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.4.2015 - 11:00 Uhr 1517 Posts Saunaspezialist
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Hallo Heike, ich sehe das genauso wie Thomas. Sobald Du die Gutscheine gekauft hattest wurde der Betrag ja dem Betriebsvermögen des Saunenbetreibers gutgeschrieben und er führte die vorgesehenen Steuern ab. Nun kann er nicht damit kommen, dass Du 12% Steuern nachzahlen sollst, denn die Leistung hast Du ja schon längst bezahlt und ein Neukauf findet durch betreten der Sauna ja nicht statt, sondern nur eine Inanspruchnahme der bereits beglichenen Leistung. Solltest Du echt viele Karten davon haben, so wäre eine richterliche Entscheidung dazu sicherlich interessant und wichtig, damit nicht noch andere Saunenbetreiber auf die gleiche Idee kommen.  freundliche Grüße und einen streßfreien Saunatag wünscht Dir Alexander Wer die Sauna liebt, wirds auch in der Hölle schön finden = |
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| Ex-Mitglied |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.4.2015 - 11:15 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer
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Wieso richterliche Entscheidung? Alles ist o. k. Wieso die Pferde scheu machen? Wieso die Gerichte bemühen, wo alles klar ist? |
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| finsterbusch |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.4.2015 - 11:17 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser
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nachzahlen geht gar nicht! das geld ist abgerechnet und die steuer abgeführt. bei gutscheinen ist die leistung mit dem verkauf erbracht. was geklärt werden muß ist die gültigkeitsdauer der gutscheine. da wäre zu prüfen, ob der betreiber (falls unbefristet ausgestellt) jetzt diese auf den 1.7.15 begrenzen kann. Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
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| Ex-Mitglied |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.4.2015 - 11:33 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer
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Die Dauer kann er auch nicht weiter einschränken. Es lag ein Verkauf zu den gegebenen Konditionen vor. Diese sind durch den Betreiber einzuhalten. Das ist ein Vertrag. | |
| finsterbusch |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.4.2015 - 11:50 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser
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ja eigentlich hast du recht, wenn irgendwo in den vertragsbestimmungen steht, daß "die z.zt. gültige mwst." zugrunde liegt und evtl. änderungen später..., dann könnte evtl.... Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
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| Ex-Mitglied |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.4.2015 - 11:53 Uhr 31 Posts Saunauntensitzer
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Nix da, muss nicht extra stehen. Wir müssen nicht selber noch mehr Kauderwelsch zur Gestzgebung dazu machen. Die Bedingungen von Vertragsabschluss (Kauf) gelten. | |
| tom |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.4.2015 - 18:49 Uhr 1765 Posts Saunaspezialist
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Kommt wohl auch auf die Art des Gutscheines an..... Ist es ein WERT - Gutschein über xx,xx EUR dann wird der Wert abgerechnet und bei einer Preiserhöhung des Eintritts entsteht eine Differenz die nachgefordert werden kann. In der Birkensauna kann man als Gutscheine 11er oder auch 33er Karten kaufen. Das sind immer Tageskarteneintritte. Sie gelten also auch dann noch, wenn sich der Tageskartenpreis zwischenzeitlich erhöht hat, weil es volle Einritte waren die schon abgerechnet sind. Bei den Gutscheinen in den Saunaführern kann ebenfalls nachgefordert werden, weil dort der WERT bei Abschluss des Buches festgelegt wurde. Erhöht sich der Preis der Anlage stimmt er nicht mehr mit dem aufgedruckten Wert des Gutscheines überein und der Gast wird zur NACH - Kasse gebeten. Einige Anlagen geben auch GELDWERT Karten mit prozentualen Vorteilen. Doch auch hier wird dann bei einer Erhöhung des Eintrittspreises, einfach "mehr" abgebucht von der Geldwertkarte.... Jeder Gutschein / Geldwertkarte etc. hat also seine eigenen Regeln was Preiserhöhungen angeht, je nachdem wie es formuliert ist. Aber wer liest schon was da so alles auf dem Gutschein / Karte steht...  Also steht auf dem Gutschein: EINE TAGESKARTEN EINTRITT oder steht dort der Wert in EUR für einen Eintritt.... Viel Erfolg. Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin) |
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| tom |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.4.2015 - 19:10 Uhr 1765 Posts Saunaspezialist
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Zitat von Heike:
Also mit einer 10er Karte hast Du einen Vertrag abgeschlossen, 10 volle Eintritte zu bekommen und zu bezahlen und für diesen Vorteil hast Du einen Preisnachlass bekommen. Und dann sollte dort eine Gültigkeitsdauer stehen, falls nicht wird mit Sicherheit eine gesetzliche Frist für Gutscheine gelten. (Mindestens 1 Jahr) Ich denke das ist ein klarer Vertragsbruch der Anlage und ein netter Versuch, mehr Geld zu verdienen. Meistens ist es ja so, dass die Leute lieber den Ärger (in Form von ein paar Euronen) schlucken als dagegen vorzugehen. Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin) |
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| Ex-Mitglied |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.4.2015 - 20:32 Uhr 1389 Posts Saunavielwisser
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Hallo, da wird das ja mit den Gutscheinen - auch in dem jeweiligen Saunaführer - noch richtig interessant. Evtl. soll man da auch noch nachzahlen, was ja nicht sein kann. Da lassen wir uns mal überraschen, wie das dann so wird. Grüße |
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| Heike |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.4.2015 - 20:56 Uhr 1017 Posts Saunavielwisserin
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Zitat von tom:
hmm, eigentlich gilt so eine karte wohl für ein jahr - wobei diese fristensetzung wohl inzwischen auch nicht mehr rechtmäßig ist. nichtsdestotrotz ist die mehrwertsteuer ja trotzdem (hoffentlich) bereits abgeführt. |
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| Griller76 |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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12.4.2015 - 13:00 Uhr 1517 Posts Saunaspezialist
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Zitat von Tho_mas:
Und ein Ablaufdatum eines Gutscheines ist gemäß höchstrichterlicher Rechtsprechung nicht mehr zulässig. Vergleiche hierzu z.B. Urteil des Landgerichts München (LG München, Az. 702109/95) Wer die Sauna liebt, wirds auch in der Hölle schön finden = |
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| finsterbusch |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.7.2015 - 11:54 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser
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die steuererhöhung hat auch auswirkungen auf die schwimmbäder ..und damit das genau definiert werden kann, wurde in nachtsitzungen und krisenstäben von den beamten im bundesfinanzministerium das problem gelöst! die lösung: die mehrwertsteuer steht in abhängigkeit von der wasserhöhe! deutschland ich bin stolz! Der BFH hat mit Urteil vom 28. August 2014 (a. a. O.) u. a. entschieden, dass der nationale Begriff „Schwimmbad“ richtlinienkonform im Sinne einer Sportanlage auszulegen ist. Unter Bezugnahme auf das Ergebnis der Erörterung mit den obersten Finanzbehörden der Länder wird der Umsatzsteuer-Anwendungserlass (UStAE) vom 01. Oktober 2010 (BStBl I S. 846), der zuletzt durch das BMF-Schreiben vom xx.xxx 2015 IV D XX – S7XXX/XX/10XXX (2015/XXXX), BStBl S. XXX, geändert worden ist, in Abschnitt 12.11 der Absatz 1 wie folgt geändert: 1. Nach Satz 1 werden folgende neue Sätze 2 bis 4 eingefügt: „2 Ein Schwimmbad im Sinne des § 12 Abs. 2 Nr. 9 UStG muss dazu bestimmt und geeignet sein, eine Gelegenheit zum Schwimmen zu bieten. 3 Dies setzt voraus, dass insbesondere die Wassertiefe und die Größe des Beckens das Schwimmen oder andere sportliche Betätigungen ermöglichen (vgl. BFH-Urteil vom 28.08.2014, V R 24/13, BStBl 2015 II S. 194). 4 Die sportliche Betätigung muss nicht auf einem bestimmten Niveau oder in einer bestimmten Art und Weise, etwa regelmäßig oder organisiert oder im Hinblick auf die Teilnahme an sportlichen Wettkämpfen, ausgeübt werden:“ Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
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| saunagarten |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.7.2015 - 15:41 Uhr 83 Posts Saunaobensitzer 
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Lasst uns doch an dieser Stelle eine Lanze brechen für die eigene Heimsauna, egal ob draussen oder drinnen, elektrisch oder mit Holz  Dort gibt's weder eine MWSt und erst recht keine Erhöhung !! Lediglich eine Vergnügungssteuer fällt an, doch die wird zeitgleich mit jedem Aufguss zurück erstattet Wie man sich bettet, so schwitzt man. Alles Gute vom saunagarten |
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| Griller76 |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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11.7.2015 - 15:58 Uhr 1517 Posts Saunaspezialist
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Stimmt, in diesem Sinne ist die Heimsauna unschlagbar. Jedoch, wenn man eine größere Gemeinschaft möchte, oder gerne mal ein Schwätzchen hält, dann ist man in einer Saunaanlage besser aufgehoben. Wer die Sauna liebt, wirds auch in der Hölle schön finden = |
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| Ex-Mitglied |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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24.7.2015 - 22:09 Uhr 212 Posts Dr.Sauna
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Jetzt habe ich diesen Thread auch endlich gefunden. Da nicht alle Saunaanlagen breits zum 1.7. die Preise erhöht haben, lohnt es sich immer noch, nach diesen Nachzüglern zu suchen und am besten, wenn angeboten, dort auch noch Mehrfachgutscheine zu kaufen. z.B. Gut Sternholz in Hamm 6x Feierabendtarif ab 18 Uhr für 108€ (ist eigentlich eher eine exclusive Anlage mit niveauvollem Publikum). Nach meiner unmaßgeblichen Meinung dürften auch die Inhaber von Rabattkarten (also z.B. 30% auf den normalen Eintrittspreis) nicht mit den erhöhten Preisen belastet werden, denn die Märchensteuer wurde ja bereits beim Kauf der Karte zum damals gültigen Satz abgeführt. Aber diesen Zusatzertrag werden sich die Betreiber der Anlagen nicht entgehen lassen. Was Heike's Sauna da angekündigt hat (ist es jetzt wirklich so?) grenzt für mich aber schon an Betrug. |
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| finsterbusch |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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15.12.2015 - 8:33 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser
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auswüchse des regelwahns: http://biztravel.fvw.de/reisekosten-hotel-muss-sauna-getrennt-ausweisen/393/151066/4070 Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
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| Gustav |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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15.12.2015 - 20:12 Uhr 786 Posts Saunaobermeister 
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Schoen geschrieben:'die geschaeftliche Notwendigkeit des Saunagangs bei den Managern darlegen und dabei erneut ins Schwitzen geraten'. |
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| Griller76 |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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17.12.2015 - 9:18 Uhr 1517 Posts Saunaspezialist
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Ich sehe es schon vor meinen Augen, wie in der Sendung "Achtung Kontrolle", der Zoll gnadenlos in der Sauna kontrolliert und Steuersünder jagt....  Wer die Sauna liebt, wirds auch in der Hölle schön finden = |
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| finsterbusch |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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17.12.2015 - 9:29 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser
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da wirst du noch etwas warten müssen, die flüchtlingskrise ist dem zoll dazwischen gekommen. viele ehemalige zöllner waren ganz happy, als sie nun schwarzarbeit und anderes kontrollieren durften, nun stehen viele wieder an der grenze... Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
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| Ex-Mitglied |
Re: Steuererhöhung in Saunaanlagen |
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19.12.2015 - 15:44 Uhr 1389 Posts Saunavielwisser
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Hallo, Zum Jahresende schließt in der Kreisstadt nun die erste Privatsauna. Als Grund wird die Steuererhöhung in Verbindung mit massiven Besucherrückgang genannt. Allerdings muß man auch dazu sagen, dass die Sauna auch nicht mehr den allgemeinen Anforderungen entspricht. Es wird wohl nicht die einzige sein die geschlossen werden wird. Grüße |
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zuletzt bearbeitet: 09.11.2020
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