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Forum > Rund um das Thema Sauna > SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps > Brandmelder oder Rauchgasmelder ?
Rund um die eigene Sauna zu Hause. Selbstbau - Angebote - Hilfe
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Betzy ist offline Betzy  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden
21.8.2015 - 18:15 Uhr
726 Posts
Saunameisterin Ranking


Das mit dem Brandmelder ist mir mal in einer öffentlichen Sauna passiert. Außensauna, der Saunameister kommt, stellt die Tür auf, geht in den Technikraum um den Eimer und Wasser zu holen, vergisst aber die Tür zum Technikraum zu schließen. Es war Sommer, draußen recht warm und er fing an zu wedeln. Während des Frischluftwedelns geht auf einmal der Brandmelder los. Alle verlassen fluchtartig die Sauna, die örtliche Feuerwehr fährt im Saunagarten auf. Was war passiert? Der Sommertag plus die herausgewedelte Wärme aus der Sauna haben zwar nicht den Brandmelder über der Saunatür ausgelöst, aber den deutlich empfindlicheren Melder im Technikraum, wo die Tür offen stand. Die Situation hat sich also ganz schnell entspannt, nur der Chef Sauna war etwas sauer, denn er durfte den Feuerwehreinsatz zahlen.

Gruß
Betzy
PS: Ich empfehle euch dennoch, wenn ihr eure Privatsauna baut, auch entsprechende Brandmelder, die vernetzt sein sollten, einzubauen.

Griller76 ist offline Griller76  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden Stamm Sauna
21.8.2015 - 18:26 Uhr
1514 Posts
Saunaspezialist Ranking


Zitat von Betzy:




PS: Ich empfehle euch dennoch, wenn ihr eure Privatsauna baut, auch entsprechende Brandmelder, die vernetzt sein sollten, einzubauen.

Ich halte das für wenig sinnvoll, denn eine private Sauna betreibt man ja nicht unbeobachtet. Sprich, sollte da was brennen, bekommt man es wegen der eigenen Anwesenheit ja ganz schnell mit. Ein großer einsatzfähiger ABC-Löscher steht bei mir im Kellergeschoss. Ich habe mir aber angewöhnt jedesmal auf den Saunaofen zu sehen, ob die Steinfläche mit irgendetwas bedeckt ist, das dann zu brennen anfangen könnte, bevor ich die Sauna anmache (ein Tipp von unserem Mitglied finsterbusch).
Wer die Sauna liebt, wirds auch in der Hölle schön finden =

Betzy ist offline Betzy  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden
21.8.2015 - 18:32 Uhr
726 Posts
Saunameisterin Ranking


Es geht ja dabei eher um Schwelbrände der Elektrik. Da nütz auch ein nicht abgedeckter Ofen nicht. Sowas kann auch während eines korrekten Betriebs passieren, weil Kontakte nicht fest genug verschraubt sind oder sich im Laufe der Zeit wieder lösen. So passiert vor einiger Zeit in den Saarland Thermen in Rilchingen. Neue Anlage, knapp etwas über ein Jahr alt. Dabei ist die ganze Aufgusssauna abgebrannt, während Gäste in der Anlage waren, sprich zur normalen Betriebszeit.

Gruß
Betzy

Juergen703 ist offline Juergen703  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden
21.8.2015 - 19:28 Uhr
500 Posts
Saunameister Ranking


Hallo Betzy,

das stimmt natürlich.Allerdings sollte dann die Saunatür besser schließen so das kein Dampf austritt.

PS.

Ist so ähnlich wie in amerikanischen Wohnmobilen.
Sobald das erste mal das Wasser auf dem Herd anfängt zu kochen meldet sich der Brandmelder.
Jürgen

Griller76 ist offline Griller76  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden Stamm Sauna
21.8.2015 - 19:29 Uhr
1514 Posts
Saunaspezialist Ranking


Aber dann nützt der Brandmelder zur Brandverhinderung auch nichts, denn der meldet ja nur, wenn es bereits brennt, dass es brennt. Und das sehe ich ja auch mit zwei gesunden Augen, oder verstehe ich da was an Deinen Ausführungen nicht ganz richtig?

freundliche Grüße

Alexander
Wer die Sauna liebt, wirds auch in der Hölle schön finden =

Ex-Mitglied ist offline Ex-Mitglied  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden
21.8.2015 - 20:13 Uhr
1389 Posts
Saunavielwisser Ranking


Hallo,

ich weiß ja nicht ob das lustig ist wenn eine Sauna brennt.

Als Mitglied der Freiwilligen Feuerwehr im Ort, ist jeder Brand einer zu viel.

Ein Brand ist für mich auf jeden fall nicht lustig.

Grüße

Betzy ist offline Betzy  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden
21.8.2015 - 20:14 Uhr
726 Posts
Saunameisterin Ranking


Der Punkt ist das der Melder einen Brand jederzeit meldet, auch wenn die Sauna außer Betrieb ist oder man drin sitzt oder man mal kurz aus dem Raum geht. Deswegen erachte ich es auch als sinnvoll, die Melder zu vernetzten, denn falls der Melder im Keller oder sonstwo anschlägt, geht auch der im Wohnzimmer mit los. Das gibt einem die Zeit möglicherweise den Schaden klein zu halten, und natürlich die Sicherheit, notfalls das Gebäude rechtzeitig zu verlassen. Den Brand verhüten kann er leider nicht.

Gruß
Betzy

Griller76 ist offline Griller76  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden Stamm Sauna
21.8.2015 - 20:20 Uhr
1514 Posts
Saunaspezialist Ranking


Hallo mami,

selbstverständlich ist ein Saunabrand, wie auch jeder sonstige nicht lustig. Lustig wäre höchstens ein Weinbrand, der die Runde macht unter den Feuerwehrkameraden zu geselliger Stunde.
Das Thema hat sich nur weiterentwickelt und die Idee von Betzy finde ich seit ihrem letzten Post doch sehr sinnvoll.
Besonders wichtig ist halt, dass keine Menschen zu Schaden kommen. Materieller Besitz ist ersetzbar, Menschen nicht!

freundliche Grüße

Alexander
Wer die Sauna liebt, wirds auch in der Hölle schön finden =

Josef Feuser ist offline Josef Feuser  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden Stamm Sauna
21.8.2015 - 22:18 Uhr
53 Posts
InderMittesitzer Ranking


Da kann ich nur auf die alte Weisheit verweisen.:
Hast du Minimax im Haus, bereitet sich kein Feuer aus.
Doch Minimax ist großer Mist, wenn du nicht zu Hause bist
Text schwitzt mal schön

Griller76 ist offline Griller76  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden Stamm Sauna
22.8.2015 - 12:05 Uhr
1514 Posts
Saunaspezialist Ranking


Laughter
We are very amused!
Wer die Sauna liebt, wirds auch in der Hölle schön finden =

saunagarten ist offline saunagarten  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
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22.8.2015 - 20:30 Uhr
83 Posts
Saunaobensitzer Ranking


Zitat Griller76 :
"Aber dann nützt der Brandmelder zur Brandverhinderung auch nichts, denn der meldet ja nur, wenn es bereits brennt, dass es brennt."

Dieses Thema gehört eher nicht unter die Rubrik "Lustiges von Saunen" denke ich.
Daher die Umwidmung.

Der Begriff "Brandmelder" ist insofern irreführend, da er nicht eine offene Flamme meldet, sondern die vorher entstehenden Rauchgase.

Und das sind genau die, die einem den Sauerstoff entziehen, ohnmächtig werden lassen und dann zum Tode führen auch wenns am Ende gar nicht mehr brennt.

Von daher sollten Rauchgasmelder im eigenen Heim großzügig verbaut werden, insbesondere aber grad in solchen Räumen, in denen man schläft. In meiner holzbefeuerten Sauna jedenfalls hängt keiner und ich brauch dort auch keinen.

Ex-Mitglied ist offline Ex-Mitglied  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden
23.8.2015 - 10:57 Uhr
1389 Posts
Saunavielwisser Ranking


Hallo,

Saunagarten da hast Du nun vollkommen ins Schwarze getroffen.

Genau so und nicht anders soll es sein.

Der Beitrag von J. Feuser ist ja vollkommen daneben. Ich glaube der hat noch keinen Brand richtig erlebt, wo Menschen gerettet werden müssen.
Ich weiß von was ich rede

Grüße

AufgiesserUlli ist offline AufgiesserUlli  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden Stamm Sauna
23.8.2015 - 20:42 Uhr
384 Posts
Lord Sauna Ranking


Hallo, da melde ich mich auch mal zu Wort.
Seit 01.01.2015 ist es in den meisten Bundesländern Pflicht, Rauchwarnmelder in ausreichender Anzahl zu montieren. Am Besten nimmt man die, die auch untereinander vernetzbar sind und im Schadenfall alle auslösen. das ist besonders von Vorteil, wie bereits beschrieben, wenn man auf mehreren Etagen wohnt. Auch sollten die Teile VdS geprüft sein und eine 10 Jahresbatterie haben. Die Erfahrung zeigt, dass die Baumarktmelder für unter 10 Euro und einer 9 Volt Batterie nicht so das wahre sind. Erkenntnis:Wer billig käuft, käuft teuer.
Was auch zu bedenken ist, wenn man sich den Luxus eines holzbefeuerten Saunaofens gönnt, oder auch nur in der Chillecke einen Kamin betreibt, an geeigneter Stelle einen Kohlenmonoxidmelder zu installieren. Ist zwar eine kostspieligere Angelegenheit, da der verbaute Messsensor nur eine begrenzte Lebensdauer hat. Das sollte die Sicherheit wert sein.
Zitat:
Ein großer einsatzfähiger ABC-Löscher steht bei mir im Kellergeschoss.

Lieber Alexander, schiess den nur nicht im Keller ab, das iss ne Sauerei, die bekommste nie wieder weg. Das Pulver lässt sich schwer bis garnicht kehren oder saugen, geschweige mit nem feuchten Feutel aufwischen, denn das Zeug ist nicht wasserlöslich.Da würde ich mir alternativ was anderes hin hängen.
Gruss Ulli,
Träume nicht Dein Leben, sondern lebe Deinen Traum

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ollige ist offline ollige  Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden
23.8.2015 - 21:05 Uhr
77 Posts
Saunaobensitzer Ranking


Eine vernünftige, große Löschdecke, so gelagert, dass im Brandfall schnell darauf zugegriffen werden kann, macht Sinn ... und im Falle des Falles keinen "Dreck".

Viele Grüße,
Olli

Griller76 ist offline Griller76  Re: Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden Stamm Sauna
24.8.2015 - 8:54 Uhr
1514 Posts
Saunaspezialist Ranking


Zitat von firesmart:

Lieber Alexander, schiess den nur nicht im Keller ab, das iss ne Sauerei, die bekommste nie wieder weg. Das Pulver lässt sich schwer bis garnicht kehren oder saugen, geschweige mit nem feuchten Feutel aufwischen, denn das Zeug ist nicht wasserlöslich.Da würde ich mir alternativ was anderes hin hängen.


Hallo Ulli,

meinst Du dann einen Feuerlöscher mit Hexafluorpropan-Füllung als Halon-Ersatz?

freundliche Grüße

Alexander
Wer die Sauna liebt, wirds auch in der Hölle schön finden =

Betzy ist offline Betzy  Re: Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden
24.8.2015 - 9:01 Uhr
726 Posts
Saunameisterin Ranking


Danke, Tom, für das Abspalten des Themas.

Ja, ABC Löscher machen ziemlich Dreck, ich darf damit einmal pro Jahr rumsauen und nachweisen, dass ich in der Lage bin, damit einen brennenden Papierkorb zu löschen. Die ABC Löscher sollte man übrigens hin und wieder mal durchschütteln, sonst setzt sich das Pulver ab, verfestigt sich und damit ist der Löscher wirkungslos.

Besser sind CO2 Löscher, die habe ich neben zwei Schaumlöschern im Labor. Allerdings muss man unmittelbar nach dem Einsatz den Raum verlasen wegen dem CO2.

Ich wünsche euch aber allen, dass eure Melder nie anschlagen müssen.

Gruß
Betzy

AndyAC ist offline AndyAC  Re: Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden
25.8.2015 - 10:20 Uhr
1519 Posts
Saunaspezialist Ranking


CO2 Löscher sind eigentlich nur für Elektronische Anlagen gedacht weswegen wir die in der Firma im (vor dem) Serverraum haben. Wenn man in so einem Serverraum Pulver einsetzen würde könnte man danach alle Computer in dem Raum wegschmeißen weil die in dem Pulver enthaltenen Salze die Platinen angreifen.
CO2 Löscher sollte man aber nicht in kleinen, womöglich unbelüfteten, Kellerräumen (CO2 ist schwerer als Luft und sinkt nach unten) einsetzen da dort das CO2 auch für den löschenden gefährlich werden kann. Ausserdem sind die relativ teuer, klein und nicht sehr ergiebig. Das mit der Sauerei mit dem ABC Löscher durfte ich auch schon 2 mal bei Brandschutzübungen bei der Feuerwehr testen. Die raten auch grundsätzlich davon ab weil der materielle Schaden durch das Pulver (z.B. bei einem Papierkorbbrand) meist höher ist als der eigentliche Brandschaden. Als beste Alternative wird immer der etwas teurere Schaumlöscher empfohlen. Die Lösch-Schäden die der anrichtet sind nur oberflächliche Feuchtigkeitsschäden. Da die Wassermenge relativ gering ist sind dann auch nur die damit direkt besprühten Gegenstände/Bauteile betroffen.
Natürlich ist ein Pulver-Löscher immer noch besser als gar keiner. Lieber die Schäden durch das Pulver und einen Brand im entstehen löschen als das das ganze Haus abbrennt.
Andy


finsterbusch ist offline finsterbusch  Re: Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
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26.8.2015 - 8:59 Uhr
1380 Posts
Saunavielwisser Ranking


bei gelegenheit werde ich euch mal dazu eine komplexe lösung vorstellen, die nahezu 100% sicheren brandschutz in der sauna erreicht. die lösung schließt die ferneinschaltung perr app, vorwahl usw. ein. wir haben sie bereits deim deutschen patentamt eingereicht und erarbeiten/testen jetzt das funktionsfähige muster.
ziel ist mit einfachen mitteln und preiswert jegliche brandursachen in und um der sauna vorzubeugen, kritische betriebszustände zu erkennen und automatisch einen schutz auszulösen bzw. aktiv jederzeit und überall einfluß nehmen zu können.
wer es noch nicht weiß - hier eine info, in der "sauna-hoch-zeit" kann man mit 2-3 bränden im deutschsprachigen raum pro woche rechnen. den größten anteil haben daran, fehlbedienungen des nutzers (privat) und fehler durch das outsourcing bei gewerblichen anlagen (personelle trennung von reinigungs- und bedienungspersonal)
hier die meldung des letzten brandes vom montag:
http://www.kleinezeitung.at/k/kaernten/oberkaernten/peak_oberkaernten/4805955/Hermagor_HotelSauna-ist-abgebrannt
Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben

saunagarten ist offline saunagarten  Re: Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
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26.8.2015 - 14:27 Uhr
83 Posts
Saunaobensitzer Ranking


Die mir in all den Jahren dienstlich bekannt gewordenen ca. 5 - 6 Saunabrände im privaten Bereich waren allesamt verursacht worden durch Umwidmung oder besser ausgedrückt Missbrauch der Sauna zum vorübergehenden Abstellraum.
Ganz besonders beliebt war dabei jeweils die Nutzung auch des Ofens als Regal, da brauchte man sich noch nicht einmal zu bücken, um den Karton darauf abzustellen.
Leider hatte man dies dann vergessen , als man nach längerer Pause die Sauna wieder einmal anstellte. .



finsterbusch ist offline finsterbusch  Re: Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
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29.8.2015 - 8:26 Uhr
1380 Posts
Saunavielwisser Ranking


@ saunagarten
diese woche waren es drei brände, davon zwei privat...
http://www.main-spitze.de/lokales/polizei/brandursache-in-neckarzimmern-war-wohl-die-sauna_16059542.htm
http://www.focus.de/regional/bayern/braende-sauna-brennt-nieder-100-000-euro-sachschaden_id_4909714.html
...und die woche ist leider noch nicht um...
Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben

saunagarten ist offline saunagarten  Re: Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden
29.8.2015 - 20:02 Uhr
83 Posts
Saunaobensitzer Ranking


Hi finsterbusch,
ich habe mit meinem Beitrag nur meine langjährige berufliche Erfahrung weiter gegeben, und da ist leider einzig und allein das grob fahrlässige Verhalten des Einzelnen brandursächlich gewesen.

In den von dir genannten Beispielen fehlen Angaben zur Brandursache, und
auf die kommt es doch an :

War es denn nun ein(e)
1. vorsätzliche Inbrandsetzung ( im Volksmund auch "warmes Sanieren" genannt) ??
2. technischer Defekt ??
3. Fahrlässigkeit ??

Fakt ist : Saunieren ist supersicher. Egal ob mit Strom oder mit Holz geheizt wird.
Wer jedoch Dinge auf dem Ofen ablegt, darf sich nicht wundern, wenn diese sich nach Einschalten irgendwann entzünden. Gleiches gilt für unprofessionell verdrahtete Elektrik oder schlampige Abgasführung bei Holzöfen.

Mit Feuer spielt man nicht. Dass es nicht dazu kommt, ist in erster Linie die Verantwortung jedes Einzelnen.

Frohes Schwitzen wünscht

saunagarten







finsterbusch ist offline finsterbusch  Re: Brandmelder oder Rauchgasmelder ? Antworten Zitatantwort Einzelbeitrag drucken Dieses Thema weiterempfehlen
Saunafan private Nachricht senden
31.8.2015 - 7:46 Uhr
1380 Posts
Saunavielwisser Ranking


ich gebe dir recht, saunagarten!
bestimmt 90% der brände entstehen durch fahrlässigkeit.
ein institut, welches eine studie für versicherungen genacht hat, kam auch zu dem schluß:
" brandursache unklar - vermutlich technischer defekt" (so oftmals pressemeldungen) sind in wirklichkeit oft - eben die fahrlässigkeiten und keine techn. defekte
ich habe nur die pressemeldungen angebeben, mehr (gründe) hört man ja dann aus der ferne nicht...
es sollte nur ein hinweis für alle anderen sein - leute, vorsicht!! es passiert viel zu häufig.

Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben

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