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JanBln | Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
AndyAC | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
9.9.2018 - 20:16 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | Ich würde dir gerne helfen, habe aber keine Ahnung von deinen Schieferfliesen. Sind das Fliesen die mit flexiblen Fliesenkleber verklebt werden? Sind die Frostfest? Für den Wandaufbau halte ich Fliesen als Aussenverkleidung für Bauphysikaliusch eher ungünstig da man dann den gesamten Wandaufbau sehr akribisch gegen Feuchtigkeit schützen muss, also auch von innen. Bei undichtigkeiten ist die Gefahr von Langzeitschäden sehr hoch. Die beste Möglichkeit die ich sehe ist - die Fliesen auf einem Träger (OSB oder Faserzementplatten) als hinterlüftete Vorhangschale auszuführen und den Rest Massivholzähnlich. Einfacher als Massivholzbohlen ist eine Ständerbauweise z.B. von Aussen nach innen OSB-Holzfaserdämmung-OSB-Holzpanele. Bei der Vorhangschale ist außerdem das hohe Gewicht zu beachten. Andy |
finsterbusch | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
10.9.2018 - 7:32 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | aus meiner sicht - nur massivholz, dann nach außen konterlattung, zu der schieferfrage bin ich kein fachmann, die saunahöhe (innen?) mit 2,30 cm ist zu hoch Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
JanBln | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
AndyAC | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
10.9.2018 - 13:28 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | Weder noch! Egal ob Massivholz oder Ständerbauweise: In beiden Fällen wird an der Grenzschicht Armierung/OSB Platte Tauwasser anfallen das nicht so ohne weiteres wegtrocknen kann da nach Außen die Fliesen das nicht zulassen. Als Ergebniss wirst du eine durchnässte und dann durchfaulte Holzwand bekommen. Fliesenmaterial und alles andere was nicht diffusionsoffen ist und gleichzeitig eine schlechte Wärmedämmung hat ist als äusserste Schicht ohne Hinterlüftung absolut ungeeignet. Feuchtigkeit aus der Holzwand muss die Möglichkeit haben nach außen zu trocknen und das geht nur mit einer Hinterlüftung zwischen Fliesen/Armierung/mineralisches Trägermaterial und der Holzwand. Wenn du den Aufwand nicht betreiben möchtest dann vergiss die Idee mit den Fliesen! Andy |
JanBln | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
10.9.2018 - 13:32 Uhr 8 Posts Saunaneuling | Danke Andy, wenn ich das richtig verstehe, dann muss da ein großzügiger Luftkanal sein, zwischen Holzwand und OSB als träger des Schiefers. Richtig? Wenn ja, dann also so??? JanBln hat folgendes Bild angehängt: Viele grüße aus Berlin Jan |
JanBln | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
10.9.2018 - 13:47 Uhr 8 Posts Saunaneuling | ...hier das Bild JanBln hat folgendes Bild angehängt: Viele grüße aus Berlin Jan |
AndyAC | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
10.9.2018 - 15:13 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | Im Prinzip ja, allerdings habe ich weiter oben zwar OSB als Trägermaterial vorgeschlagen, würde aber an deiner Stelle etwas unempfindlicheres Mineralisches wie Faserzementplatten vorziehen. Das erspart dir wahrscheinlich auch die Armierung. Aber das würde ich den Fliesenleger entscheiden lassen. Übrigens: Senkrechte Fliesen im Aussenbereich hätte ich persönlich auch bei dem besten Kleber die Befürchtung, dass die nach einigen Jahren abfallen. Aber wenn der Fliesenleger dafür garantiert ... Wenn dann eine großzügige Luftschicht kommt und dann die Holzwand, ist das Bauphysikalische mehr oder weniger entkoppelt und die Fliesen dienen lediglich als Optisches Element und als Wetterschutz für das Holz. Damit das funktioniert muss die Luftschicht aber auch unten und oben ausreichende Be- und Entlüftung haben. Andy |
JanBln | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
10.9.2018 - 15:51 Uhr 8 Posts Saunaneuling | Andy, toll, vielen Dank bis hier. Ich melde mich, wenn ich einen Fliesenleger gesprochen habe (wobei ein Architekt wohl noch besser wäre ) Viele grüße aus Berlin Jan |
JanBln | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
10.9.2018 - 18:00 Uhr 8 Posts Saunaneuling | ...nochmal Hallo Der Fliesenleger sagt, dass OSB Quatsch wäre, nach seinem Gefühl. Er würde wenn dann Wedi-Platten nehmen, dann würden die Fliesen auch winterfest kleben. Dann wird alles entsprechend dick. [Er meinte auch, ob ich nicht lieber ein dunkles Saunahaus aus Holz hinstellen wolle, das würde doch bedeutend weniger Arbeit machen Mein Splien, außen Schiefer, ist einfach schwierig.] Hm, grübel, vielleicht ist Vollholz innen und Schiefer außen einfach nicht machbar. Die Wand soll ja auch nicht 15cm dick werden. Da kann ich ja gleich an Gasbetonsteine denken und mit Dampfsperre und Holzdekor arbeiten - bei entsprechend bescheidenem Saunaklima aber wasserfest. Ich gehe mal davon aus, dass man bei der Wedi (XPS) Platte auch eine Hinterlüftung bräuchte, oder? Gibt es zum Wandaufbau mit außen Schiefer noch Ideen? Viele grüße aus Berlin Jan |
finsterbusch | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
11.9.2018 - 7:22 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser | ich steig hier aus der diskussion aus. andy gibt sich viel mühe um dir saunabauhinweise zu geben. mit schieferfliesen hat hier noch keiner gearbeitet - aber vom saunabau verstehen wir was! ..und dann kommt dein fliesenleger vorbei, schmeißt alles um und nun willst du gar den saunabau neu erfinden ... gasbetonsteine mit holzoptik Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
rocko | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
11.9.2018 - 8:53 Uhr 420 Posts Lord Sauna | Eigentlich wollte ich mich nicht auch noch einmischen, da Andy und Finsterbusch dir schon einiges dazu geschrieben haben aber zur besseren Verständnis einmal erklärt: 1. Holz dehnt sich aus durch Feuchtigkeit und zieht sich beim trocknen zusammen, und dass wird auch immer so bleiben da es Hygroskopisch ist. Fliesen aber nicht. Somit musst du die beiden Werkstoffe entkoppeln. 2. Wenn du Diffusionen baust sollte dies auch so beleiben von beiden Seiten also die Hinterlüftung bevor eine abdichtende Schicht kommt. 3. Eine Sauna im Außenbereich wird binnen kurzer Zeit aufgewärmt und kühlt auch schnell wieder ab. Dies geschieht auch bei Nichtbenutzung durch Sonneneinstrahlung, Tag/Nacht wechsel usw. Da die Sauna im Gegensatz zum Wohnraum nicht dauer-beheizt ist, gelten hier besondere Anforderungen an die Materialien was kondensierende Feuchtigkeit an den Taupunkten angeht. Deswegen wird hier im Forum im allgemeinen dazu geraten möglichst natürliche Baustoffe zu Verwenden Holz, Holzfaser usw. und Diffosionsoffen zu bauen, erst recht im Außenbereich. Denke du solltest dir erst einmal in klaren sein, was du möchtest (Fliesen, Schiefer, dunkles Holz ?). Ich halte Fliesen im Außenbereich für sehr problematisch. Damit wirst du immer Probleme haben, wenn der Frost kommt. Naturschiefer wird normalerweise auch genagelt und nicht geklebt und Fliesen mit Schieferoptik haben nicht an einer Fassade zu suchen. Bau meiner Kellersauna |
JanBln | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
11.9.2018 - 9:26 Uhr 8 Posts Saunaneuling | Gutne Morgen Rocko, vielen Dank für Deine Mühe und die Ausführung. 1. und 2. habe ich verstanden - auch wegen der Ausführungen Andy und Finsterbusch. 3. Bringt macht mir die Brisanz noch klarer, Danke. Auch wenn ich hier weitergegeben habe, was der Fliesenleger gesagt hat, hat das an meinem Entschluss nichts geändert, ein Saunahaus zu bauen, dass wie ein massives Schieferhaus wirkt und außen auch aus Echtschiefer ist - und damit meine ich nicht die genagelten Schieferplatten sondern massiv wirkendes Material wie z.B. Bodenfliesen, die ich schon im Garten habe. Eine solche Sauna habe ich in einem Hotel in Österreich mal besucht, wobei die sicher 30qm hatte. Es gibt hier keine Änderung im Plan. Allein die Lösungssuche gestaltet sich schwierig. Und Naturmaterialen sind eindeutlig favorisiert und ich werde weiter eine Lösung suchen. Es hakt jawohl an der "Schieferwand" die vor dem Holzbau in genügendem Abstand befestigt sein muss. Die sollte nun haltbar und so dünn wie möglich sein, wenn schon nicht diffusionsoffen. Also, ganz herzlichen Dank. Ich freue mich über Vorlschlage die zur Lösung des Problemns führen Viele grüße aus Berlin Jan |
saubau | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
14.9.2018 - 22:27 Uhr 16 Posts Saunaamateur | Hallo Jan, dann setz Deinen Entschluss in die Tat um, Du hast doch alle Informationen zusammen die du brauchst. Dein Wandaufbau ist doch umsetzbar. Der Fliesenleger wünscht sich anstatt der OSB-Platte eine Wedi-Platte. Die schraubst du auf eine Lattung damit du eine Hinterlüftung hast und fertig ist der Lack. Ob die Wand nachher 120 oder 160 mm Wandstärke hast ist doch völlig wurst, oder kommt es auf jeden cm an? Durch die Schiefer-Platten wird das ohnehin kein filigranes Häuschen sondern eher martialisch... Viele Grüße, saubau |
Eierbrikett | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
15.9.2018 - 10:11 Uhr 467 Posts Lord Sauna | Vielleicht ist die Idee mit einem massivem, gemauerten aber freistehendem Raum und einer Innensauna darin ja garnicht so verkehrt. Wenn es denn unbedingt Schieferoptik sein soll? Oder man lässt sich durch das österreichische Hotel den Saunabauer mit dem entsprechenden know how vermitteln. Freu Dich des Lebens, weil noch das Lämpchen glüht; Pflücke die Rose, eh' sie verblüht! |
JanBln | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
15.9.2018 - 11:13 Uhr 8 Posts Saunaneuling | Guten Morgen saubau und Eierbrikett, Danke für Eure Kommentare. Ich denke der erste Ansatz und die ersten Tipps waren schon gut, ich werde das in Massivholz mit genügend Abstand zu einer davor montierten Außenhaut umsetzen. Ich recherchiere noch wie man die Außenhaut so dünn wir möglich hinbekommt - bin also dort bei der Materialauswahl... Und dann melde ich mich hier und werde Dach und "Fundament" vorstellen (und später Fensterfronteinbau, davor graut es mir). Jetzt gleich gehts erstmal zum Skatemarathon, bin schon ganz aufgeregt... Grüße aus Berlin Viele grüße aus Berlin Jan |
Tenner | Re: Bau: Moderne Außensauna mit Schieferhülle - 1000 Fragen | Zitat |
15.9.2018 - 16:50 Uhr 32 Posts Saunauntensitzer | Zur Lattung noch eines: Die Latten vertikal anbringen, damit kann die Luft besser zirkulieren. Herzliche Grüße Jan |