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In diesem Board befinden sich 965 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom. |
| Elliott |  große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 23.11.2022 - 17:32 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin  | Hallo liebe Sauna-Fans und Experten, ich habe mal folgende Frage: Wir haben eine kleine Sauna von ca. 4 cbm einbauen lassen. In der Sauna ist ein Ofen von Harvia Cilindro mit 6,8 kW (evtl. überdimensioniert). Wir haben jetzt schon einiges versucht mit Fühler direkt über dem Ofen wegversetzen usw. - ohne ERfolg. Problem 1: Die Innentemperatur schwankt mindestens 5°C innerhalb von 30 Minuten-Abständen nach Erwärmung. Bei höher eingestellter Temperatur sogar 8°C innerhalb von 30 Minuten-Abständen. Problem 2: Etwas nachrangiges Problem, aber dennoch nicht nachvollziehbar: - Wir stellen draußen die Sauna auf 90°C und nach 1 Std. erreicht dieser Ofen in der Minisauna nur 75°C + Schwankungen kommt er innerhalb von 3 Std. nur einmal kurz auf 80°C innen. - Wir wollen mindestens 80°C haben und müssen dann draußen schon auf 95°C stellen. 80°C werden dann nach 1 Std. erreicht und die Temp. innen schwankt dann in den nächsten 3 Std. zwischen 76 und 85°C. Das sind die o.g. Schwankungen, die wir nicht hinnehmen möchten. HInzu kommt halt, warum muss man 95° Voreinstellung wählen und innen kommt man dann nur auf 80°C. DAs 1. Problem hat Prio. Und wir haben mit dem Lieferanten engen Kontakt. Haben schon einiges nach seinen Fern-Anweisúngen ausprobiert, aber ohne Erfolg. Frage: Das ist doch nicht normal, dass eine Innentemperatur so schwankt. Das sind Schwankungen um die 10%, Mittlerweise sagt der Saunabauer, das sei normal...!? Es ist nicht unsere 1. Sauna und solche Probleme hatten wir noch nie...  Vielen Danlk für Eure Erfahrung  Liebe Grüße Elliott Liebe Grüße vom Bodensee  | |
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 23.11.2022 - 18:34 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser  | Zitat von Elliott:
Ihr habt eine interne Steuerung, oder eine externe Steuerung? Also externe Steuerung = Steuerkonsole ausserhalb des Saunaraums? Interne Steuerung = Steuerkonsole ( Bedienelemente ) am Gerät. Wenn Ihr den einen Fühler/Sensor "versetzen" könnt, klingt das nach externer Steuerung. Allerdings kurze Google-Suche, die meisten sofort gefundenen Angebote für "Harvia Cilindro" haben eine interne Steuerung. Aber es gibt auch welche für externe Steuerung ( die man dann getrennt dazukaufen soll ). Das Nicht-Erreichen von 90 Grad Celsius klingt nach... interner Steuerung. Und... bitte gib mal die vollständige Ofen-Bezeichnung ein, es gibt da wohl - Harvia Saunaofen Cilindro XE / Leistung 6,8 KW - SAUNAOFEN HARVIA CILINDRO PC70, 6,8 kW ... und der Steuerung. Vorab: Öfen mit interner Steuerung haben zwar keine Temperaturschwankungen, erreichen aber meist nicht mehr als 70 Grad Celsius. Weil der Sensor im Gehäuse des Ofens steckt und zu früh abschaltet. Viele Grüße Rolf Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 23.11.2022 - 19:08 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo Rolf, es ist eine externe Steuerung. Es handelt sich beim Ofen um den Harvia Cilindro E mit 6,8 kW. Die Steuerung heißt Harvia Xenio. Unsere Sauna ist sehr klein und hat nur knapp 4 cbm. Viele Grüße Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 23.11.2022 - 19:16 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Zitat von Elliott:
Man kann hier wohl auch Bilder hochladen. Mal mal Euren Sauanraum auf Papier +photographier auch gern mal. Hast Du eine Anleitung für das Steuergerät, die besagt wo der Fühler/Sensor hin soll? Ansonsten kann Steuergerät defekt sein. Nur "wie"? Da ist heutzutage ein Computer drin, und die Software funktioniert, dann sollte auch die Regelung funktionieren... Wenn der Sensor oder das Kabel "defekt" wären, würde der Ofen gar nicht mehr heizen ( Sicherheitsabschaltung durch die Steuerung wenn Betrieb ohne Sensor würde ich voraussetzen Ein gutes YouTube Video was die Montage des Bank- und des Ofen-Fühlers erläutert, findet sich durch Suche auf YT nach Zitat:
.. der Ofenfühler muss tatsächlich über den Ofen. ... und wo+wie habt Ihr einen eventuellen Bank-Fühler montiert? Vielleicht liegts ja an dem? Oder Ofen- und Bankfühler sind vertauscht? Grüße Rolf Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | |||
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 23.11.2022 - 20:58 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo Rolf, die Sauna ist ja im letzten Sommer von einem Saunabauer geliefert und eingebaut worden. So komplett mit Ofen und Steuerung. Wir selber sind bei Elektrik nicht sooo geschickt Aber wir können uns einiges vorstellen. Grundsätzlich geht es uns vor allem um die Frage, ob solche Schwankungen als normal betrachtet werden können wie der Saunabauer versucht uns zu verkaufen. Wir hatten ja schon die ein oder andere Sauna an anderen Wohnorten und solche Schwankungen hatten wir noch nie, Ich hänge mal eine Grafik dran, die ich gemacht habe wie sich die Temperaturen innerhalb von 3 Stunden so verhält. Gestrichelte Linien sind die Temp. die außen an der Steuerung angezeigt werden und die durchgezogenen Linien in derslben Farbe zur gestrichelten Linie zeigen die gemessene Innentemperatur in Kopfhöhe beim Sitzen auf der Bank oben. Nur mal zum reinschauen..... Es sind 2 Durchgänge gewesen - einmal mit Voreinstellung 90°C, die aber innen dann kaum 80°C brachten über die gesamte Zeit - und danach 95°C Außeneinstellung, die auf 80°C innen kam aber mit noch größeren Temperaturschwankungen über die 3 STunden. Wir hatten auf anraten des Saunabauers bei diesem Test den Ofenfühler etwas weg versetzt vom Ofen ca. 25 cm. Es geht aber eigentlich erstmal nur um die großen Schwankungen. Außen werden sie mit sehr großen Unterschieden angezeigt, innen sind sie auch 10% und so macht saunieren keinen Spaß. Hier mal die Grafik.... Schöne Grüße Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 23.11.2022 - 21:34 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | ----musste die Grafik erstmal abfotografieren, da keine PDF hier hochgeladen werden kann. Hier kommt sie.... Hinweis: Als der Fühler noch direkt über dem Ofen hing, waren die Schwankungen noch größer. Daher haben wir auf Anraten des Saunabauers den Fühler etwa 25 cm weg versetzt. Die Schwankungen sind aber immer noch viel zu groß finden wir. Elliott hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)  Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 23.11.2022 - 21:39 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | nochmal kurz wiederholt, was welche Linie bedeutet (es ist auf dem Foto so klein und kaum zu entziffern) Gestrichelte Linien sind die Temp. die außen an der Steuerung angezeigt werden und die durchgezogenen Linien sind jeweils in derselben Farbe zur gestrichelten Linie zeigen die gemessene Innentemperatur in Kopfhöhe beim Sitzen auf der Bank oben. Es sind 2 Durchgänge gewesen - einmal mit Voreinstellung 90°C (BLAUE LINIEN), die aber innen dann kaum 80°C brachten über die gesamte Zeit - und danach 95°C Außeneinstellung (GELBE LINIEIN) , die auf 80°C innen kam aber mit noch größeren Temperaturschwankungen über die 3 STunden. Wir hatten auf anraten des Saunabauers bei diesem Test den Ofenfühler etwas weg versetzt vom Ofen ca. 25 cm. Es geht aber eigentlich erstmal nur um die großen Schwankungen. Außen werden sie mit sehr großen Unterschieden angezeigt, innen sind sie auch 10% und so macht saunieren keinen Spaß. Danke! Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Dodie99 | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 23.11.2022 - 21:40 Uhr 270 Posts Lord Sauna  | Auf welchen Höhen vom Fußboden gemessen sitzen der optionale Fühler an der Bank und das nicht zur Steuerung gehörende Thermometer? Wie hoch ist die Kabine innen und auf welcher Höhe ist die obere Bank? Wurde in den erweiterten Einstellungen der Steuerung bei Punkt 2 ein Korrektutwert für die Messkurve eingegeben oder steht er auf Werkseistellung = 0? (Vorausgesetzt die selbe BDA wie im Netz, Seite 8) Ist die Abluftöffnung (vermutlich unter der Bank gegenüber vom Ofen) geöffnet und funktioniert die Zuluft bei davor gestellter Scheibe? Eventuell mit der kleinen Flamme eines Feuerzeuges an der Öffnung vorsichtig prüfen. Insbesondere den korrekten Anschluß und die Funktion des optionalen Fühlers (blaue und braune Ader, die rechten 2 Klemmen der Fühleranschlüsse) überprüfen. Eventuell testweise abklemmen und beim nächsten Saunatag schauen, was sich verändert. ACHTUNG!!! Arbeiten an der Steuerung nur bei abgeschalteter Stromversorgung (Sicherung) der Sauna durchführen. Das hat sich zeitlich mit den neuen Informationen dann überschnitten, daher editiert et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange | |
| Dodie99 | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 23.11.2022 - 22:05 Uhr 270 Posts Lord Sauna | Wenn ich das richtig verstehe, vergleichst du die Temperatur des Thermometers auf Kopfhöhe mit der angezegten Temperatur an der Steuerung. Das kann so nicht funktionieren. Um gleiche Werte anzuzeigen müßten beide an der gleichen Stelle, mindestens jedoch auf der gleichen Höhe, nah beieinander sitzen. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange | |
| AndyAC | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 0:03 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist  | 10% Schwankungen im zeitlichen Verlauf sind Normal. Eine Sauna ist kein Labor. Auch die Regelung ist nicht dafür ausgelegt die Temperatur Grad genau einzuhalten. Dazu kommt dass bei normal großen Saunen sich Schwankungen durch Lüftung und öffnen der Tür nicht so stark auswirken wie bei einer extrem kleinen Sauna. Ich befürchte dass das bei deiner kleinen Sauna nicht besser geht. Wenn du damit ein Problem hast solltest du dir eine vernünftige (Größe) Sauna zulegen. Andy  | |
| klaatu | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 0:50 Uhr 213 Posts Dr.Sauna  | Ich glaube auch wie AndyAD, dass die Hauptursache für die Temperaturschwankungen in der Größe bzw. Kleine der Sauna liegen dürfte. Jeder Störfaktor (Rein/Rausgehen, Lüftung) wirkt sich um so stärker aus, je kleiner das Saunavolumen ist. Die Saunasteuerung muss darauf viel "schärfer" reagieren als dies bei einer großen Sauna der Fall wäre. Gegentest: Messung machen ohne Störfaktoren. Also Lüftung aus bzw. Öffnungen zu und die Sauna nicht betreten. Dann sollte sich auch in einer Minisauna ein Temperaturniveau entwickeln, dass kaum schwankt. Das würde beweisen, dass die Steuerung schon mal grundsätzlich funktioniert. Ob ein Ändern der Messkurve (wie von Doodie99 angesprochen) euer Problem abfedern kann - keine Ahnung. Dazu bräuchte man wohl vom Hersteller zunächst mal irgendwelche Daten. Die Bedienungsanleitung gibt ja NULL Infos. Deshalb habe ich bei mir da auch nichts geändert. | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 5:37 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer  | Hay Wenn Du so große Schwankungen hast, denke ich das die Sauna nicht "dicht" ist. Hast Du eine Belüftung oder Abluft mit einem Ventilator? Schließe alle Belüftungszugänge (Ventilator aus) und nimm eine Kerze und gehe die Eckstöße der Sauna damit ab und falls die Flamme in eine Richtung sich bewegt, hast Du ein leck (Abdichtungs Problem). Die Flamme muss ruhig bleiben. Alternativ eine Wärmebildkamera, auch damit findest Du die Möglichkeit wo kalte Luft eintritt. Dir Elektrik bitte überprüfen, in dem Sinne wann und wie lange die Heizung läuft. Diese Kurve mit der Temperaturkurve übereinander legen und den Zusammenhang in Bezug setzen. Ich denke, damit kannst Du den Fehler eingrenzen. Bitte zuerst die Dichtigkeit der Sauna überprüfen. Falls noch Garantie besteht, den Hersteller kontaktieren, und einen Lösungsweg suchen. Hat der Verkäufer die Sauna aufgebaut? Dann sollte er auch vor Ort kommen, um den Fehler zubehben (Sachmangel). Ferndiagnosen sind meistens nicht von Erfolg gekrönt. Ich hoffe das du deine Sauna bald so nutzen kannst wie Du die vorgestellt hast. LG Mike Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 7:33 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Als Dipl.-Ing.(FH) Informationstechnik schau ich mir die 3 Kurven an. 1. Blau, 90 Grad Voreinstellung und Gelb, 95 Grad Voreinstellung Typische Zweipunktregelung mit einem Fenster: Ofen heizt auf mit 100% ( Temperatur steigt ), dann ist Ofen aus ( Temperatur sinkt ), das ganze halbwegs linear ( = Gerade ). Steuerung scheint in Ordnung zu sein. 2. Innentemperatur in Kopfhöhe beim Sitzen auf der Bank oben. Aber ist das der Wert den der Banksensor misst? Wo ist der Bank-Fühler verbaut? Im Internet finde ich: Zitat:
Also Kopfhöhe wenn man auf der hinteren /oberen Bank sitzt ist ok. Also fast so hoch wie der Ofensensor, bloss nicht über dem Ofen sondern relativ weit davon weg. Ich lese in der Online-Werbung: Zitat:
a) Viele Steine müssen sich erst aufheizen, um die Wärme zu speichern. Im Datenblatt lese ich von 80-90kg ! Ich hab kürzlich mal in einem öffentlichen Saunaraum einen eher auch für Privatsaunas geeigneten Ofen von TYLÖ gehabt, der hat nur eine Mini-Steinmenge ( wir hatten das ja kürzlich besprochen, oben am Ofen sind 3 Slots, aber nur der mittlere ist mit Steinen zu füllen ). TYLÖ Steine werden in 20kg Paketen verkauft, vermutlich ausreichend für die meisten TYLÖ Privatsauna-Öfen. b) Wie hoch ist der Sauna-Raum ? Also in welcher Höhe hängt der Ofensensor, der Banksensor? c) Der blaue Innentemperatur-Verlauf ist anfangs eine stark ansteigende, dann nur noch leicht steigende Kurve. Die Temperatur nähert sich allerdings scheinbar zunächst keinem Grenzwert, sondern steigt im Mittel weiter an. Ich interpretiere das so, dass der Ofen es zunächst nicht schafft, die Innentemperatur trotz wiederholter Heizvorgänge auf einen konstanten Wert zu bringen. Erst nach 140min ist die Maximaltemperatur 78-80 Grad erreicht, die Kurve wird flach. 2 Grad Schwankung wirklich ok, finde ich. Innentemperatur 10-12 Grad unter der Voreinstellung, naja... Also alles ok. Die Wellen in der Innentemperatur-Kurve nennt man "Rippel", der Verlauf ist typisch für eine "Regelung". d) Die gelbe Innentemperatur-Kurve, da fehlt der Anfang, also der starke Anstieg. Warum ist der nicht zu sehen im Diagramm? Die gelbe Innentemperatur-Kurve schwankt zwischen 80 und 85 Grad. Der Ofen muss sich mehr anstrengen, die Schwankung ist bei der höheren Voreinstellung stärker. Innentemperatur 10-15 Grad unter der Voreinstellung 95 Grad, naja... aber gleicher Abstand wie bei der geringeren Voreinstellung. 5 Grad Schwankung auch noch ok, finde ich. Beide Innentemperatur-Kurven folgen der Voreinstellung. Wird geheizt, geht auch die Innentemperatur hoch. Hat jemand den Saunaraum betreten in der Zeit (Tür auf, Tür zu)? Meine Schlussfolgerung: Gerade wenn es ein KLEINER Saunaraum ist, kann die Luft die Wärme nicht speichern. Einmal kurz die Tür auf, und die Wärme ist weg..... Und die relativ große Steinmenge für den kleinen Saunaraum müssen sich erst aufheizen, das dauert länger als bei kleiner Steinmenge. - Ich kenne öffentliche Saunaräume, da sind die Holzbänke und der Boden so heiss, dass es wehtut darüber zu gehen bzw. ohne Handtuch auf den Holzbänken zu sitzen. Das trifft auf Deinen Saunaraum wohl nicht zu. Öffentliche Saunaräume werden ja auch entweder dauerhaft 24/7 betrieben, oder in Hotelanlage ( wegen Stromsparen... ) bei Sauna-Öffnungsbeginn angeschaltet. Eine kommerzielle Sauna ist in 60min auf Normalzustand, so wie ich das erlebt habe. Es muss also einen erheblichen Wärmeverlust geben, weswegen die Innentemperatur der Ofenheizung so stark folgt, statt wirklich "fast konstant" zu bleiben. Die Gründe warum die Innentemperatur nicht die Ofen(sensor) Voreinstellung erreicht, mal überlegen ob das so üblich ist. ********** Fazit Zeitverlauf: Nach 1h ist der Saunaraum noch nicht optimal warm. Nach etwa 2h ( 140min ) ist der Saunaraum bei 90 Grad Voreinstellung stabil aufgewärmt. Bei der höheren 95 Grad Voreinstellung ist die Abweichung der Innentemperatur etwas größer, und die Innentemperatur etwas mehr schwankend. Eventuell ist die längere Aufwärmdauer durch die große Steinmenge erklärbar. Wenn die Höhe des Saunaraums kleiner sein sollte als gefordert, bei TROTZ kleinem Gesamt-Luftvolumen spricht der Ofensensor über dem Ofen natürlich an, ehe der Raum voll erwärmt ist ( Vermutung dass die Raumhöhe einen Einfluss auf die Wärmemenge bis zur Ofen-Abschaltung durch das Steuergerät hat ). Und aufgrund der kleinen Luftmenge, einmal Tür auf- und zumachen und die Luftwärme ist futsch. Ich beurteile also die gleichen Kurven anders als der Saunanutzer. Reichen den Saunanutzern die 80-85 Grad ? ********** Und ganz ehrlich, in einer Sauna, 2 Grad Celsius Temperaturänderung merkt man doch nun gar nicht, und 5 Grad Celsius ist doch auch nicht sooo viel. Bei den größeren öffentlichen Saunaräumen sind allerdings die Temperaturen - laut Anzeige im Raum - fast konstant.... Und - das ist eine Frage die nur der Software-Entwickler der Steuergerät-Software beantworten könnte - wie stark beeinflusst der Banksensor-Wert die Ofensteuerung? D.h. was bringt ein zusätzlicher Banksensor, was der Ofensensor nicht bringt? Wie ist da der Algorithmus? Was würde ein TYLÖ-Ofen mit deutlich kleinerer Steinmenge (20kg statt 80kg ) als beim aktuellen Ofen bringen? Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | |||
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 9:18 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Guten Morgen zusammen, ich werde mich gleich an die Beantwortung Eurer Mails machen. Wow, ich bin ganz platt, wie viel Unterstützung ich bekomme. Vielen Dank Bis später... Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 10:06 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Hay Bei meinen Bankfühler ist die Montage 10 cm unterhalb der Decke, und der Sensor oberhalb des Ofens ist in der gleichen Höhe zu montieren. Aus der Beschreibung deines Ofens geht hervor, 10 cm von Oben und 10 cm weg vom Ofen. Siehe Anleitung. Denke daran Raumhöhe min 190cm. Mike_h hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)  Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 10:13 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Kannst Du bitte Skizze der Sauna machen. Ich denke, 4m3 ist sehr klein. Das würde ungefähr ergeben 1 m tief x 2 m breit bei einer Höhe von 2 m. Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 10:34 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Hast Du die Sauna selber montiert? Ist der Fühler richtig angeschlossen, siehe Skizze? Das ist die Steuerung - HARVIA XENIO CX170 oder hast die Steuerung - HARVIA XENIO CX110 Mike_h hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)  Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 14:00 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hier kommen zunächst mal die Aufnahmen von der Sauna. Die Sauna ist 172 x 167 x Höhe 208 und mit kleineren Schenkeln und Eckeinstieg Elliott hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)  Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 14:03 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Platzierung der Thermometer - Außenanzeige - Innen über Ofen (ist jetzt für letztes Diagramm 25 cm nach links versetzt worden) - Innenthermometer normales, also steuerungsunabhängig - Gleich kommt noch das 2. Bankthermometer als Foto Elliott hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)  Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 14:04 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hier der Bankfühler Elliott hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)  Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 14:06 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Platzierung steuerungsunabhängiges Innenthermometer. Elliott hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)  Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 14:19 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Hallo Elliott Erstmal sieht die Sauna toll aus. Herzlichen Glückwunsch. Als Steuerung hast Du die HARVIA XENIO CX170 verbaut. Weil nur an der hast Du den Bankfühler. Wenn Du es Dir zutraust, schau Dir Steuerung an, ob dies so angeklemmt ist wie schon oben beschrieben. Denk dran erst Stromlos machen (Sicherung raus) In der Beschreibung steht, wie die Temperaturfühler montiert sein sollen. Schau Dir das an, ob das so stimmt mit den Maßen. Bitte kontrollieren ob Du Temperaturverlust über die Be/Entlüftung hast (Zugerscheinung). Mike_h hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)  Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 14:20 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo zusammen, jetzt mal mein Text zu Euren Hinweisen und Anmerkungen. Vorweg folgende Infos: - Der Ofen hatte ursprunglich fast rundherum Abschirmbleche/Schutzbleche. Bis auf eines haben wir die abmontiert, weil wir dachten, das Problem hat damit zu tun. Das Diagramm ist schon ohne die Rundum-Schutzbleche aufgezeichnet. - Wir haben außer dem Zuluft- und Abluftloch noch unter der „rahmelnlosen“ Glas-Eingangstür einen türbreiten Schlitz mit 2 cm Luftschlitz Höhe über Türbreite von 52 cm, der ja immer vorhanden und offen ist. - Ja, der Kerzentest hat ein Problem gezeigt. Problem könnte am Schlitz unter der rahmenlosen Glastür festgemacht werden. Da ich die Zitierfunktion noch nicht beherrsche habe ich Euch nach Euren Hinweisen nnamentlich geantwortet: @ Hemmerling - Habe ein Foto der Saune und eine Skizze (Draufsicht) drangehängt. - Der Bankfühler sitzt genau auf der Rückenlehne der oberen Bank in derselben Höhe wie das normale Innenthermometer. Das habe ich derzeit in derselben Höhe hingestellt. Allerdings 1,50 entfernt über Eck. - Die Höhe der Sauna ist 2,03 m. Somit schon hoch genug für diesen Ofen. - Ofensensor hängt unter der Decke, etwas seitlich vom Ofen. Also in 2,03 Höhe. Direkt über dem Ofen hatten wir ihn vorher, da waren die Schwankungen noch größer (innen). - Bankfühler vom Boden gemessen 1,47 m und 0,55 cm noch Deckenabstand - Die Sauna wurde während der Aufzeichnung nicht genutzt, somit hat keine Türöffnung stattgefunden. - Du schreibst zur blauen Kurve, dass die 2°C Schwankungen soweit ok wäre. Allerdings muss der Ofen dafür erstmal 140 Min. laufen. Das ist eindeutig zu lang, nehme ich an. Normal geht man nach max. 1 Stunde rein, meine ich. Und zu dem Zeitpunkt sind die Schwankungen ja sehr viel stärker ausgeprägt. - 80 – 85°C würden mir reichen und 2°C-Schwankungen wäre i.O., Allerdings ist diese Konstanz erst nach 2-3 Stunden erreicht. Das ist dann aber doch zu lange. @Dodie99 Bankfühler vom Boden gemessen 1,47 m und 0,55 cm noch Deckenabstand - Bankfühler und Innenthermometer liegen exakt auf derselben Höhe. - Bankfühler ist gegenüber des Ofens angebracht und normales Innenthermometer ist über Eck eher nahe am Ofen. - Höhe der Bank ist 92 cm vom Boden entfernt. - Die Höhe der Sauna innen ist 2,03 m - Die Einstellung in den erweiterten Einstellungen der Steuerung kenne ich nicht. Da müsste ich mich evtl. reinfuchsen, sofern ich die passende Anleitung finde und das von einem Laien zu bewerkstelligen ist. - Ja, das Abluftloch ist unter der Bank etwa gegenüber des Zuluftlochs hinter dem Ofen. Meinst du mit der Zuluftprüfung hinter dem Ofen, wenn das Abluftloch geschlossen ist? Das könnte ich simulieren. Nur zur Info: Das Abluftloch hat bauseits grundsätzlich keine Scheibe oder Verriegelung davor und ist somit immer offen. Muss für diese Prüfung der Ofen an sein oder aus? - Nein, ich vergleiche nicht die Temperaturen am ungesteuerten Innenthermometer mit den Angaben des Außenthermometers. Der Unterschied ist klar. Es geht nur um die Schwankungen innerhalb der Sauna und da habe ich die Schwankungen auf dem Außenthermometer (Anzeige Steuerungsteil) gleich mit aufgeschrieben. Die liegen fast immer 20°C höher als die, die ich am normalen Thermometer innen ablese. Die außen angezeigten Temp-Schwankungen haben eben auch riesige Ausschläge, drum hatte ich sie mal mitgenannt. @ klatuu Der von Dir genannte GEGENTEST: Das eingestellte Diagramm stellt bereits diesen Gegentest dar. Die Sauna ist bei der Aufzeichnung nicht benutzt worden (sonst hätte ich diese minutiösen Aufzeichnungen nicht machen können) @ Mike_h - Wir haben eine Zuluft hinterm Ofen (Lochgröße 30 x 5 cm) und Abluft 12 x 12 cm UND noch diesen Türspalt unter der Eingangstüre 56 x 2 cm - Wir haben keinen Ventilator drin. - Habe den Kerzentest bei laufendem Ofen gerade gemacht. Die Flamme bewegt sich EINDEUTIG Richtung Tür. Also dahin, wo der breite Schlitz unter der Tür ist. - - Wärmebildkamera haben wir keine. - Garantie besteht. Die Sauna ist ganz neu – erst im August eingebaut worden. Zur Problematik tausche ich mich bereits seitdem mit dem Saunabauer aus. Der dachte bisher, weil er stark beschäftigt ist, das Problem wäre vernachlässigbar. - Vielen Dank für Deine Abbildungen. Die werde ich mir nachher genau anschauen und vergleichen. - Konstruiert und montiert wurde die Sauna von einem Saunabauer. Mensch Leute, ich bin immer noch Baff über Eure vielen Infos. Herzlichen Dank an dieser STelle nochmal!!! Schöne Grüße Elliot Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 14:24 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Um den Verlust über die Tür zu vermeiden, besorge die eine Holzlatte, die Du von innen vorlegst, damit ist an dieser Stelle die Zugluft weg. Was ist mit der Belüftung hinter der Rückenlehne? Der Fühler über den Ofen soll mittig über dem Ofen sein und 10 cm von oben. Es muss der sein mit den vier Adern am Anschluss. Dieser hat mehrere Funktionen Raumtemperatur, Überprüfung, damit die Höchsttemperatur nicht überschritten wird und das zu Rücksetzen, wenn diese Überschritten worden ist. Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 14:49 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Um die Thermik in der Sauna zu kontrollieren, kann man ein Rauchgas Gerät benutzen, ich denke, die Wenigsten haben Zugriff auf solch ein Gerät. Nimm Räucherkerzen, dies sollte genügen um zu sehen, wie die Thermik in der Sauna ist. Die Sauna sollte aus sein, wenn Du Zugluft hast ist diese auch da wenn Sauna aus ist. Klar, eine Gegenprobe hilft, auch wenn die Sauna aufgeheizt ist. Bitte nimm ein angefeuchtetes Handtuch vor der Nase/Mund, damit Du die Rauchgase nicht komplett einatmest. Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Eierbrikett | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 15:02 Uhr 468 Posts Lord Sauna | Ich habe mein No Name Saunathermometer gegen eines von Fischer/Erzgebirge getauscht und war überrascht, wie sehr die angezeigten Temperaturen voneinander abweichen. Gruß Matthias Freu Dich des Lebens, weil noch das Lämpchen glüht; Pflücke die Rose, eh' sie verblüht! | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 15:19 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Das kenne ich, habe meine gerade ausgetauscht gegen welche die einen 20 cm Kreis haben, ich war es leid dauernd aufzustehen um zu sehen welche Temperatur ist. (Man wird alt und die Augen sind nicht die besten). Wenn gewünscht kann ich gerne ein Bild dazu reinstellen. Kleiner Tipp, wer Philips H U E hat, kann die innen Bewegungsmelder in die Sauna legen und man kann die Temperatur auch mit lesen, ich habe diese auf die Bank gelegt um zusehen, ob ich ein Temperaturloch habe und ob sich die Temperatur gleichmäßig verteilt. War bei mir alles In Ordnung. Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 16:03 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Zitat von Elliott:
Danke Zitat von Elliott:
Am Desktop-PC Browser auf "Zitat" klicken. Es ist unterschiedlich, ob Du den Forums-Beitrag erstmalig schreibst oder später editierst. Es wird ein Text am UNTEREN Ende des editierten Textes eingefügt, auch wenn Du mit Dem Cursor ganz wo anders bist. Zitat:
Zitat im Zitat klappt auch, ich habe oben bloss Leerzeichen eingefügt um das zu vermeiden. Zitat von Eierbrikett:
Ich habe mehrere digitale Billig-Thermometer für Innenräume, also nicht für Saunas gedacht. Eher so Werbegeschenke-Preis, ich hab nix dafür gezahlt. Da gibts weder was zu kalibrieren noch sonstwie einzustellen. Es gibt Temperatur-Abweichungen zwischen Geräten des gleichen Typs um 1 Grad Celsius stabil, und zwei Geräte unterschiedlicher Hersteller hatten Abweichungen von 2 Grad Celsius. Wie kann das sein, wenn da ein "Chip" eingebaut ist, der einfach funktionieren soll ???? Grüße Rolf Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | |||||
| klaatu | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 17:50 Uhr 213 Posts Dr.Sauna | Meine Glastür war ursprünglich (von mir selbst) auch mit so einem 2cm-Spalt versehen. Meiner Meinung nach - und hier im Forum hat man das auch so gesehen - ist das zu viel. Ich hab die Tür nachträglich tiefer gesetzt, weil ich das Gefühl hatte, hier kommt zu viel kalte Luft rein (Gartensauna ohne Lüftung mit Vorraum). Bei dir eher umgekehrt, hier zieht ggf. zu viel warme Luft raus - und kalte an anderer Stelle rein? Zum Testen bzw. Problembeseitigen einfach ein Handtuch vor die Tür werfen. | |
| Eierbrikett | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 18:52 Uhr 468 Posts Lord Sauna | @ Hemmerling Dass zu günstigen Preisen gute Messtechnik herstellbar ist, das ist unbestritten. Das schließt aber nicht aus, dass auch hanebüchener Mist im Umlauf ist. Oft wird gerade beim mitverkauften Zubehör gespart - es muss nur halbwegs gut aussehen. Gruß Matthias Freu Dich des Lebens, weil noch das Lämpchen glüht; Pflücke die Rose, eh' sie verblüht! | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 21:29 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo zusammen, jetzt habe ich von Euch richtig viel Material, um mich erneut in die Experimentier-Tage zu begeben  ... Ich freue mich drauf. Ich werde am Wochenende damit anfangen und Euch danach berichten, was bei den einzelnen Hinweisen herausgegekommen ist. Nochmals allerherzlichsten Dank und bis die Tage... Schöne Grüße Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Dodie99 | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 24.11.2022 - 22:00 Uhr 270 Posts Lord Sauna | Danke für deine ausführlichen Rückmeldungen. Das Thermometer Innen ist sehr tief und dürfte meiner Meinung nach im Verhältnis daher ein paar Grad weniger anzeigen. Ob es zudem einen Unterschied macht, wenn es statt in der seitlichen Ecke zur Dusche diagonal vom Ofen positioniert wird, könntets du ja mal ausprobieren. Meins hängt ca 20cm höher und hinkt die ersten 2 - 3 Stunden auch der eingestellten Temperatur anfangs 10 Grad hinterher, die jedoch dann langsam nachgeholt werden. Die Steuerung mittelt die Temperatur aus beiden Fühlern. Wie sie das genau macht, ist das Geheimnis des Herstellers. Allerdings sollte das 2 Fühlersystem gegen die von dir beschriebenen Sprünge entgegenwirken und für eine gleichmässige Temperatur im Bereich des Bankfühlers sorgen, insbesondere, da der Bankfühler entsprechend der Anleitung tief angebracht wurde. Die Vorgabe lautet ja ca 50 - 70cm unterhalb der Decke. Dies besagt allerdings nicht, das dort die eingestellte Soll-Temperatur zu erwarten ist. Auf Grund der niedrigen Montageposition würde ich erwarten, das der Hersteller bei dieser Steuerung hier eine geringere Temperatur ansetzt. Ich würde die Sauna einmal testweise ohne den Bankfühler betreiben und dabei die äussere Temperaturanzeige und das Heizverhalten mit deinen Kennlinien vergleichen. Es sollte auf jeden Fall eine Veränderung erkennbar werden. Dabei direkt noch den korrekten Anschluß des Bankfühlers vor dem abklemmen überprüfen (Adernfarben richtig zugeordnet und Leitung fest angeschlossen). Beim abklemmen schauen, das die Leitung nicht auf die eigene Adernisolierung geklemmt war. Wie bereits mehrfach erwähnt, vor Arbeiten an der Steuerung die Sicherung abschalten. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 28.11.2022 - 16:30 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo liebe Experten, nachdem wir am Wochenende Eure Hinweise ausgetestet haben, kann ich folgendes berichten 😊 und sind in u.s. Reihenfolge vorgegangen. - Fühler haben wir beide aufgeschraubt und die (vieradrig bei Ofenfühler und zweiadrig bei Bankfühler) waren am richtigen Platz, also nicht vertauscht. - Ofenfühler-Platzierung haben wir nach Angabe von mike_h geprüft und nach Abbildung nochmal etwas versetzt. - Steuerungsunabhängiges Innenthermometer haben wir ausgiebig in Wohnräumen mit anderen digitalen Thermometern verglichen und festgestellt: Es zeigt jedes Mal ganz genau an - Kerzentest ergab ja, dass wahrscheinlich Undichtigkeit durch unteren Tür-Luftschlitz Einfluss auf Innenklima nimmt. Nachdem alles so am richtigen Platz war, haben wir nach diesen Punkten mit testen begonnen und mit einem Handtuch den Luftschlitz unter der Glastür geschlossen sowie die Sauna auf 95°C voreingestellt. Das Ganze haben wir länger als 4 Stunden laufen lassen und von außen beobachtet. Wir haben extra so lange laufen lassen, weil wir jetzt wissen wollten, ob noch irgendwann der große Temperatur-Sprung kommt 😊 Siehe angehängtes Chart mit Temp.-Verlauf. von gestern. Durch das Schließen des Türschlitzes ist eigentlich schon alles soweit paletti 😊, womit wir weitere Veränderungs-Vorschläge wohl erstmal nicht durchführen müssen, denke (hoffe) ich. Die Sauna haben wir bei diesem Test nicht genutzt und die Tür ist die ganze Zeit geschlossen geblieben. Das Innenthermometer hatten wir auf der Höhe wie bei den vorherigen Tests – in etwa auf der Höhe des Bankfühlers. Das muss sonst natürlich höher, aber wir wollten jetzt dieselben Voraussetzungen haben wie bei den letzten Aufzeichnungen – zum besseren Vergleich. Wenn man das aktuelle Chart mit dem vorher hochgeladenen von letzter Woche vergleicht sind die Temperatur-Schwankungen gut zurückgegangen. Wir werden jetzt den Test nochmal wiederholen mit etwas höher voreingestellter Temperatur – vielleicht 2- 3 Grad mehr - und hoffen nun, dass die Schwankungen dann nicht erneut auftauchen. Diesen Test machen wir erst in ein paar Tagen, da ich gestern über die Teststunden wegen Temp.-Aufzeichnung zusammengerechnet etwa 700 Stufen hoch und runter und heute entsprechend platt bin 😊 Jetzt hätte ich noch folgende Fragen an Euch: - Kann man die Tür unten mit einer herkömmlichen aufzusteckenden Silikon-Duschtürdichtung abdichten? Unten am Boden ist es ja eigentlich nicht so warm…. Dann spart man sich das mit dem Handtuch. Eine Holzleiste möchte ich nicht sooo gerne fest installieren wegen ungünstigerer Bodenreinigung. - Wir hatten beim Test gestern das Zuluft-Loch und das Abluft-Loch offen. Unser Abluftloch ist ja unter der Bank gegenüber des Ofens. Soll das Abluft-Loch eigentlich von Anfang an komplett offen sein? Da ist kein Schieber dran. Oder sollte man zur weiteren Klima-Verbesserung noch einen Schieber vormachen und zusätzlich damit regeln? - Unsere kleine Sauna ist in ein Bad eingebaut. Das Badezimmer-Volumen ist etwa dreimal so groß wie die Sauna. Im Bad gibt es ein großes Fenster, das wir beim Saunabetrieb immer geöffnet halten. Muss das eigentlich sein oder reicht es, das große Badfenster zu öffnen, wenn man die Sauna ausschaltet zum Lüften? - Vorläufig letzte Frage @ Dodie99: Du schreibst, dass man in den erweiterten Einstellungen im Steuergerät etwas einstellen kann hinsichtlich einer „Messkurve“. Was ist eine Messkurve und könnte man dort evtl. die Temp.-Unterschiede von der Außenanzeige am Steuergerät und der innen gemessenen Temp. minimieren? So Leute, ich bin sooo froh, dass ich in dieses Forum geschrieben habe und „noch froher!“ solche tollen Experten-Hinweise hier bekommen zu haben, die - so wie es erstmal wohl aussieht - sofort zum Erfolg geführt haben! Habt allerherzlichsten Dank! Da ich eine technisch ziemlich untalentierte Frau bin werde ich Euch zum Dank eher einen leckeren Kuchen backen können, als hier in Zukunft mit Expertenwissen zu glänzen. Schönste Grüße Elliott Elliott hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)  Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Mike_h | Temperatur |
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| 28.11.2022 - 17:48 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Hay Schön zuhören das die Heizkurve keine großen Sprünge macht. Ich habe eine Holzleiste vor der Tür, die nicht verklebt oder verschraubt ist. Aus dem gleichen Grund wie Du selbst anführst, wegen der Reinigung. Ich habe auf dem Boden noch ein Saunakunstoffgitter zu liegen, damit man keine Holzspäne sich in die Füße holt. Ich würde die Belüftung hinter dem Ofen und die Entlüftung unter Bank zumachen. Das Fenster im Bad kannst Du auch zu machen, denn das Bad hat genügend Volumen. Klar kannst Du das Fenster auch offenlassen. Ich würde das in Abhängigkeit machen, wo ich die Zeit zwischen Saunagänge verbringe. Falls Du meinst das der Sauerstoffgehalt nicht reicht, kann ich dich beruhigen. Erst wenn die Sauerstoffsättigung unter 18% sinkt, wird es langsam gefährlich, aber bis dahin geht viel Zeit ins Land (Unter 17 Vol.-% Sauerstoffgehalt nimmt unsere körperliche und geistige Leistungsfähigkeit zunehmend ab). Genieße die Sauna mit Deinem Partner viel Spaß und ein Angenehmes saunieren. Nur eine Frage hätte ich 700 Stufen? Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 28.11.2022 - 19:25 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Lieber Mike, dann machen wir es wohl mit einer kleinen Holzlatte, die wir vor den Türschlitz schieben. Du meinst das Loch hinter dem Ofen auch zu machen? Die 700 Stufen ... Das ist zusammengerechnet. Ich bin 4,5 Stunden alle 10 Minuten nach oben gestiegen zum Saunabad, um die Temperaturen innen und außen abzulesen. Das sind jedesman 18 STufen hoch + runter. Das sind 27 x 18 und dazu war ich morgens und abends noch öfter mal oben und auch öfter im Keller wegen anderer Angelegenheiten. In den Keller sind es nochmal 18 Stufen vom EG runter und wieder hoch Da kommt man auf um die 700 Stufen und wieder runter Liebe Grüße ins Frankenland und einen schönen Abend ! Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| klaatu | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 29.11.2022 - 9:35 Uhr 213 Posts Dr.Sauna | Ich hatte ja schon geschrieben, dass ich auch Probleme mit dem großen Türschlitz hatte. Die Glastür mit dem Holzrahmen ist ja nur angeschraubt und deshalb ganz leicht zu demontieren. Zunächst wollte ich oben dann nur ein 1cm dickes zusätzliches Brett dran machen und die Tür dann wieder einsetzen. Ich hab mich dann aber für ein klein wenig mehr Aufwand entschieden. Ich hab das Holzteil vom oberen Türrahmen ersetzt und dabei halt um 1cm verdickt. Das hatte der Schreiner in 5 Minuten mit der Formatkreissäge rausgesägt. Für mich war auch wichtig, dass ich nichts unten habe. Wegen Putzen und wegen Optik (durchgehend Fliesen). | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 29.11.2022 - 11:45 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Ja, klaatu, das hattest Du geschrieben. Kann man unten an der Saunatür nicht einfach so eine Silikon-Duschtür-Dichtung (Lippe) draufsetzen? Unten dürfte ja kaum große Wärme zu erwarten sein. Wir haben da auch nur durchgängig Fliesen.... Schöne Grüße Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 29.11.2022 - 14:42 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Hay Ich denke, das dürfte keine Probleme machen, denn der Boden bleibt doch recht kühl. Ist halt auch eine kosten Frage, Holzlatte gehobelt und die Kanten gerundet ca. 6€. Die Silikondichtlippe muss ich an der Duschtür alle zwei Jahre neu machen, ca.45€. Aber probier es aus. Von der Optik würde ich die Silikondichtlippe nehmen, aber meine Holzlatte nimmt auch das Kondenswasser der Tür auf, sodass dies nicht auf den Boden kommt. Ist eine Abwägung ob Optik oder eventueller feuchter Boden (habe Holzboden darum die Holzlatte). Aber wichtiger ist, bleibt die Temperatur angenehm konstant, denn das ist der wichtige Punkt. Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 29.11.2022 - 17:46 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo Mike, Du hast recht! Ich nehme auch lieber Holz. Ich habe übrigens noch einen langen Luft-Schlitz entlang der Glastür von oben nach unten und zwar beim Schließen der Tür (Anschlag) die dann an das feststehende Glas schließt. Also der Schlitz ist so 2 m hoch und 5 mm breit von oben bis unten. Sollte ich den auch noch besser zumachen, oder? Hier könnte eine Gummilippe evtl. angebracht werden, obwohl es da ja schon etwas wärmer wird je höher es geht. Was meinst Du? Schöne Grüße Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 29.11.2022 - 18:10 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Hay Elliot Die Saunatür sollte an drei Seiten eine Dichtung haben. Das erste Bild zeigt ein Stück Papier, welches in der Tür klemmt, aber man kann es leicht verschieben. Das zweite Bild zeigt die Dichtung, die in der Türpfalz eingelassen ist. Dies sollte schon dicht sein, sonst entweicht über die Tür auch sehr viel Wärme oder Kälte kommt rein. Dies muss aber beim Aufbau montiert worden sein. Dann sollte auch die Tür richtig eingestellt sein, denn im Scharnier kann man dies ein wenig einstellen (wenn die Tür geschlossen ist, kann man die Tür ein wenig nach rechts oder links schieben, dies sollte aber auf jeden Fall einer machen, der das Prinzip versteht (bitte nicht böse sein). Ist nur ein gut gemeinter Rat. Mike_h hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)  Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 29.11.2022 - 18:11 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Dies ist das erste Bild. Mike_h hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)  Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 29.11.2022 - 19:29 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Lieber Mike, puuuh, Danke! Da sollte eigentlich unser Saunabauer schon wissen, meine ich. Da werde ich ihn jetzt aber echt mal drauf hinweisen. Der zermartert sich das Hirn, warum wir diese Schwankungen haben/hatten, und hat an die Tür überhaupt nicht gedacht. Bei uns grenzt ja Glastür an feststehendem Glaselement und da hat er nichts dazwischen gemacht, somit entsteht da auch noch ein Spalt voin 0,5 cm über die gesamte Türhöhe. Allerbesten Dank Mike!!! Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 29.11.2022 - 19:51 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Immer Langsam Ich habe einen Holzrahmen für die Glastür. Bei Dir wird wahrscheinlich Glas an Glas stoßen und wenn ich mir die Einbauanleitung von verschiedenen Herstellern ansehe, dann ist am Stoß keine Dichtlippe. Aber man kann den Erbauer fragen, wie er sich das vorstellt, mache bitte nochmals den Kerzen Test entlang der Tür (oben, und seitlich). Denke auch noch bitte an die anderen Öffnungen (Bank, Ofen). Man muss immer das gesamte Konzept beachten. Es ist schwierig, aus der Ferne eine Lösung zu finden, wenn man das Objekt nicht vor sich hat. Aber benutze auch die Sauna um zusehen ob sich das alles bisher ins positive verschoben hat. Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 6.12.2022 - 10:42 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Hay Ich wollte mal nachfragen, ob Du jetzt mit der Sauna zufrieden bist und keine Temperatursprünge hast? Ich hoffe das Du/Ihr jetzt die Sauna genießen könnt? Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 6.12.2022 - 16:28 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo lieber Mike, danke der Nachfrage . Es ist leider so, dass pich noch keine Zeit seitdem mehr hatte, die Sauna auszutesten und ich warte sehnsüchtig auf die baldige Gelegenheit. Ausserdem bin ich noch dabei, einenm kundigen Techniker des Saunaherstellers an den Apparat zu bekommen, weil ich die (Ganz-)Glastür an den Türbändern noch hoffe etwas nachjustieren zu können, um den vertikalen Spalt die gesamte Tür entlang minimieren zu können. Die Glastür stößt mit der Anschlagsseite an ein feststehendes Glaselement und da wo die Tür geschlossen dann anschlägt und mit dem feststehenden Glasteil eine Einheit bildet ist keine Türdichtung angebracht und eben ein Spalt von knapp 0,5 cm von oben bis unten festzustellen. Ich denke, das muss auch noch demnächst mal verbessert werden. Ich hoffe, diese Woche noch in die Sauna zu können unabhängig von der Türeinstellung und habe jetzt für den Türritz unterhaltb der Tür eine Holzlatte hingelegt. Sobald ich getestet und hoffentlich genossen habe, melde ich mich hier noch mal bei Dir .Vielen Dank für Dein Interesse und herzliche Grüße Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 6.12.2022 - 16:54 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Danke für die Rückmeldung Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 17.12.2022 - 18:30 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo Mike_h, hallo an Euch klasse Ratgeber, das Problem scheint gelöst !!!Wir haben den breiten Schlitz unter der Glastür zugemacht und den vertikalen Türschlitz zwischen Glastür und anstoßendem Glaselement durch Justierung an den Türbändern minimiert. Jetzt ist die Temperatur-Stabilität innen wirklich akzeptabel. Sie schwankt nur noch innerhalb von 3°C. Das Steuergerät aussen pendelt aber noch wie irre mit seiner Anzeige, auch wenn die Temp. innen stabil ist. Hier will sich der Hersteller mal schlau machen, woran es liegt. Ich habe beobachtet, dass das Gerät bei unterschiedlichen Über- und Unterschreitungsgrenzen schaltet. Beispiel: Voreingestellte Temp. aussen wird um 8°C überschritten angezeigt, bevor der Ofen abgeschaltet wird. Unterschritten wird die voreingestellte Temp. aber aussen nur 3°C und Gerät schaltet Ofen wieder ein. Also da stimmt das Verhältnis der Schaltung zwischen über- und unterschreiten in°C nicht überein. Trotzdem ist es innen stabil. Soll uns eigentlich recht egal sein, aber komisch ist es trotzdem. Also, nochmal allerherzlichsten Dank!!! für Eure super Ideen. Der Saunabauer wollte nämlich die Sauna wieder abbauen und alles rückabwickeln. Das wäre wirklich schade gewesen... Aber in unserer schnelllebigen Zeit, hat keiner mehr Zeit dafür einen vielleicht einfachen Fehler zu beheben. Da wird lieber gleich alles abgeholt und verschrottet .... Aber jetzt nicht mehr Schöne Grüße und schöne Weihnachten (mit Saunagang)! Elliott  Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 18.12.2022 - 5:23 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Hay Elliot Schön das es bei Dir zu einer Lösung gekommen ist. Bitte gebe nicht allzu viel auf die Messgeräte, diese sind, aller Wahrscheinlichkeit nicht geeicht. Manche Temperaturmessgeräte arbeiten träge und diese sind in der Sauna angebracht. Schau Dir die Messgeräte in den öffentlichen Anstalten an, dort sind die Messgeräte wie 'angenagelt'. Wenn diese ständig schwanken (nicht genau die Temperatur anzeigt, die am Eingang steht) dann sind es die Gäste, die sich ständig beschweren. Daran hat keiner Interesse, nimm es wie es ist ein ungefähres Schätzeisen (Toleranzen sollten auf der Verpackung des Gerätes stehen). Ich wünsche Dir und Deinen Gästen in der Sauna schöne Zeiten, viele gute Stunden und genießt diese. Wenn Dein Körper Dir sagt, dass er zur Ruhe kommt und sich entspannt, dann bist Du da wo Du hin wolltest. Eine schöne Zeit und dass Du dies lange nutzen kannst. Bei uns ist es heute so, die Sauna ist eingeschaltet, ab 06:00 werden wir in die Sauna gehen. Draußen liegt Schnee, wir haben ca. -11°, die Birkenzweige sind im Eimer, dieser steht auf dem Ofen. Wir werden einem schönen Birkenzweigen Aufguss mit dem 'ausschlagen' der Zweige heute machen. Zum Essen bringt einer der Gäste frisch geräucherte Forellen und Saiblinge mit. Alle freuen sich darauf und wir werden alle einen gemeinsamen schönen dritten Advent feiern (zum Verständnis: Einige sind Frühaufsteher und genießen die Sauna bei 60°, dort bleiben sie ca. 30 Minuten, ab 10:00 h wird die Sauna hochgefahren, auf 75°-80°, dann kommen die Zweige ins Spiel und ab ca. 13:00 h geht es auf 95°. Wir werden heute wechselnde Gäste haben, jeder trägt dazu bei, dass es ein schöner Tag wird.) Enden wird es gegen 17:00h Rechenbeispiel der Tag wird ca. 30 € Strom kosten haben. Jeder würde in einer öffentlichen Sauna für eine Tageskarte ca. 20 € zahlen, so steckt jeder was er möchte in die Strom/Aufguss mittel Kasse. Es werden Speisen und Getränke mitgebracht und gute Laune. In diesem Sinn wünsche ich allen einen schönen vierten Advent und eine schöne Zeit Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 18.12.2022 - 14:21 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo lieber Mike, vielen Dank für Deine schöne Mail. Ja, Du hast auf jeden Falle recht, dass man sich unabhängig von der Außenanzeige in der Sauna sauwohl fühlen sollte. Und das ist jetzt eingetreten. Ich freue mich darauf, sie jetzt regelmässig zu nutzen und mich dabei entspannen zu können und peu a peu noch ein paar Annehmlichkeiten für die Zeremonie einzubauen. Euer 4. Advent ist ja eine tolle Veranstaltung. Wow, das kann ich mir richtig gut und amüsant vorstellen. Eine klasse Idee mit Freunden und Schnee . Es gibt viele schöne Dinge, die man organisieren kann. Ich wünsche Dir und Deinen Gästen einen wunderschönen 4. Advent und dann noch schöne Weihnachten..... Herzlichste Grüße ins Frankenland! Elliott  Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 6.12.2023 - 15:43 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo liebe Saunafans, fast genau 1 Jahr ist es her, dass ihr mir bei meinem Problem zu den Temperaturschwnkungen in der neuen Sauna reichlich Hilfe geleistet habt. Ich möchte Euch gerne am sehr überraschenden Status teilhaben lassen. Ich habe die möglichen Tipps von Euch umgesetzt und die Schwankungen wurden besser, waren aber schon noch auch vorhanden. Ich hatte mich fast daran gewöhnt und hatte noch vor zusammen mit dem Saunabauer und -Lieferanten 2 Möglichkeiten auszuprobieren, die ihr auch schon angmerkt hattet. Nun die Überraschung: Diesen Sommer bekamen wir eine Photovoltaikanlage + App, auf der man genau sehen kann wann, was wieviel verbraucht. Jetzt im Herbst mache ich die Sauna an und schaue auf die App. Der Ofen zieht 9kWh. Geliefert werden sollte der Ofen damals mit 6 kWh, wobei das bereits überdimensioniert war für eine gleichzeitig gelieferte Mini-Sauna von unter 5 cbm. Gleich dem Saunabauer mitgeteilt, sollte wir mal unten auf das Typenschild des Ofens schauen, was auch nicht so einfach war und da stehen tatsächlich 9 kWh drauf Harvia Cilindro. Voller Erleichterung, den groben Fehler gefunden zu haben, allerdings gepaart mit etwas Frust für meine ganze Testserie (wie auch der Tatsache, dass der Hersteller noch nicht einmal diese Möglichkeit zeitnah gecheckt hatte) und wenig Entspannung mit der Sauna bisher, meint der Saunabauer nun, wir sollten einfach eine Phase im Sicherungskasten ausschalten, dann hätten wir 6 kWh. Tatsächlich funktioniert trotzdem noch Steuerung und Ofen, der jetzt laut PV-App auch nur noch 6 kWh zieht, allerdings braucht die Minisauna jetzt mindestens 1,5 STunden zum Aufwärmen, weil der Ofen ja soviele Steine hat. Ob die Temp., nach wie vor schwankt, weiss ich noch nicht. Soweit bin ich noch nicht beim neuen Testen gekommen. Aber ist es hinnehmbar, dass die Sauna mindestens 1,5 STunden zum Erreichen von 80°C braucht und ich das draussen auch noch an der sowieso sehr einfachen Harvia Steuerung mit 110°C einstellen muss, damit die Sauna überhaupt diese Temp. erreicht? Ich bin ziemlich enttäuscht und hätte gerne einen wie ich in anderen Saunen früher zu Hause gewohnt war, also einen Ofen, den ich auf 80°C stelle und dann nach 45 Minuten die Temp. erreicht war " und auch nicht groß schwankte". Ich frage, weil ich seit vielen Jahren mitkriege, dass die früher gewohnte Qualität, heute nicht mehr gilt. Egal ob, Auto, Spülmaschine, Staubsauger oder sonst was. Was meint ihr dazu? Vielen Dank für Eure Einschätzung! Liebe Grüße Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 6.12.2023 - 22:09 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Zitat von Elliott:
Zitat von Elliott:
Natürlich musst Du es hinnehmen, wenn Du statt 9KW nur 6KW an den Start bringst .Deine Lösung hat halt ein Problem gelöst, aber unter bestimmten Randbedingungen. Was hast Du gegen einen 9 KW Ofen? Wenn die Bude warm ist, schaltet die Steuerung den Ofen doch eh ab... Die Differenz zwischen Soll- und Ist-Temperatur wundert... aber die Harvia Steuerung geht sicher von einem 3-Phasen Ofen aus. 1. Zeigt die Steuerung als TEMPERATUR in einem Display nach 1.5h Aufheizen wirklich 110 Grad Celsius, 2. oder ist es nicht so, dass Du da einen Drehregler ohne Display hast, wo Du auf 110 Grad Celsius einstellst? Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | |||
| Dodie99 | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 6.12.2023 - 23:39 Uhr 270 Posts Lord Sauna | Zitat von Elliott:
Die Steuerung braucht nur 1 Phase, da sie mit 230V funktioniert. Daher kannst du 2 Sicherungen abschalten. Welche 2 der 3 das sind, mußt du austesten. Dein für die Saunagrösse rieiger Energiespeicher von 100kg muß halt erst mal aufgeladen werden, entweder mit hoher Leistung schnell, oder mit kleinerer Leistung entsprechend langsamer. Dafür heizt er lange nach und du kannst die Steuerung frühzeitig vor dem letzten Gang abschalten. Das Abschalten einer Sicherung hat jedoch den Nachteil, das damit 1ner von 3 Heizstäben abgeschaltet wird und die Steine nicht mehr so gleichmäßig erhitzt werden. Zitat von Elliott:
Um letzteres zu erreichen würde ich vermuten, brauchst du einen Ofen mit weniger Steinen und must deinen Ofenfühler, wie in den Zeichnungen angegeben, von der Decke an die Wand versetzen. Der Bankfühler verbessert zwar den Temperaturverlauf, meines Wissens nach wird aber ein Wert aus beiden Fühlern gemeinsam gebildet. Ein zu grosser Ofen kann dazu führen, das sich unter der Decke ein Hitzestau bildet, der sich nicht schnell genug im Raum verteilen kann und der die Steuerung vorzeitig zum abschalten bringt. Das sollte mit den 6 KW besser funktionieren. Daher auch Ofenfühler an die Wand und nicht unter die Decke. Bei einem Vergleich zu früher stellt sich auch die Frage, ob das ebenfalls, wie die jetztige eine Massivholzsauna war, denn die verhält sich ein klein wenig anders als eine gedämmte Sauna. Wenn ich mir deine Grafiken anschaue, sind die Innentemperaturen eigentlich recht gleichmässig. Aussen an der Steuerung zeigt sie doch grössere Sprünge an.Zwischen Innen und aussen liegt eine ungefähre Differenz von 15K, so das du eigentlich mit einer Einstellung von ca 95 Grad deine 80 nach 60 Minuten erreichen solltest. Ansonsten mal zum testen: ca 45 Minuten mit 9 KW und dann 1 Sicherung abschalten. Steine locker geschichtet, so das die Luft hindurch strömen kann. Zu dicht geschichtete Steine verlangsamen das Aufheizen der Sauna. Ich bin mir zwar nicht mehr ganz sicher, meine aber, AndyAC hatte auch mal von einen Fall einer nicht richtig arbeitenden Steuerung geschrieben. War aber vor längerer Zeit. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange | |||
| Mike_h | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 7.12.2023 - 6:45 Uhr 91 Posts Saunaobensitzer | Hay Ich würde die 9KW laufen lassen. Wenn Du ca. 100 kg Steine auf dem Ofen hast dürften eigentlich kein Temperaturspünge mehr dasein. Ich habe 90 kg Steine auf meinen Ofen und habe ca. 3° Unterschied zwichen Aufheizen und den Temperatur halten. Das ist für mich absolut in Ordnung. Wenn jemand in die Sauna kommt oder diese verlässt dann ist der Temperatursrung dementsperechend größer. Wie sieht es denn mit der Luftfeuchtigkeit aus? Bleibt diese konstant wenn kein Aufguß gemacht wird (diese wird sich leicht nach unten bewegen). Wir fahren eine konstant eingeschaltete Temperatur von 75°. Ich weiß viele werden sagen das ist zuwenig, aber mach mal die gegen Probe. Stelle mal 75° ein, und dann mache einen Aufguss wo fast 85% Feuchtigkeit erreicht werden. Den möchte ich sehen dem dann zu kalt ist. Ansonsten wünsche ich weiterhin viel Spass mit der Sauna. Gut Schwitz. Liebe Grüße aus dem Frankenland | |
| klaatu | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 7.12.2023 - 10:43 Uhr 213 Posts Dr.Sauna | Ich habe auch diesen 9KW-Ofen - mit den vielen Steinen. Anfangs waren meine Steine recht locker geschichtet, da kam ein richtiger Hitzestrom oben aus dem Ofen. Irgendwie - also ohne mein Zutun - haben sich die Steine dann "verdichtet" und ich habe 10 kg nachgekauft und oben drauf gelegt. Da war er dann weg dieser Hitzestrom und vermutlich die Aufheizzeit dann auch länger (vorher 1 Std., dann halt 15 Minuten mehr). Kannst ja mal versuchen die Steine neu zu schichten und darauf zu achten, dass die Hitze von den Glühstäben so abziehen kann, dass du mit der Hand diesen Hitzestrom spüren kannst. PS: Ich gehe i.d.R. erst nach zwei Stunden in die Sauna - ich mag es wenn die ganz Blockbohlen-Sauna - also das Holz - so richtig heiß sind. Abschalten tue ich nach dem zweiten Gang. Der dritte Gang ist dann überhaupt kein Problem. Und manchmal hänge ich sogar noch einen vierten Gang dran (also der Ofen ist dann schon lange abgeschaltet). Ist zwar schon etwas Temperaturverlust da, dass kompensiere ich mit viel Aufgusswasser (Stichwort "Biosauna"). | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 7.12.2023 - 12:08 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Zitat:
Hallo Hemmerling, ich dachte, dass ein 9 kWh Ofen einfach für die Minisauna so überdimensioniert ist, dass es die Ursache der Temperaturschwankungen sein könnte. Zitat:
Die Temp.-Unterschiede innen und Außenanzeige waren auch bei angeschlossenen 3 Phasen immer vorhanden. Ja, es werden tatsächlich 110°C außen auf dem Display angezeigt. Die höchsteinstellbare Temp. am Steuergerät. Es ist kein Drehregler, sondern ein normales digitales Display... Liebe Grüße vom Bodensee | |||
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 7.12.2023 - 19:50 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo Doodie99, vielen Dank für Deine Infos! Ja, der Ofen mit den vielen Steinen ist sicher das Grundproblem für so eine kleine Sauna. Ich hatte alles zusammen beim Saunabauer ausgesucht (allerdings den opitsch gleichen Ofen mit 6kWh), weil er rund und gut in die kleine Sauna passte. Das Design fand ich auch gut. Ich habe alles verstanden, was Du geschrieben hast und weiss noch nicht, ob es ein weiterer Nachteil beim Saunaklima werden wird, wenn der Ofen mit 2 anstatt 3 Heizstäben läuft. Du schreibst, er wird dann ungleichmässig warm. Ich werde alles austesten. Grundsätzlich hätte ich wohl die Möglichkeit den Ofen und die Steuerung abzulehnen, weil es ja von der kWh-Größe unpassend ist und daher das Klima anders ist als früher gewohnt. Die Frage ist nur, wird es dann mit einem Ofen mit weniger STeinen besser? Denn es ist tatsächlich so wie Du vermutest. Die früheren Saunen waren nicht aus Vollholz, sondern aus Latten mit Aufbau dazwischen. Vielleicht wird es dann mit dieser Vollholzsauna sowieso immer recht schwierig sein, zudem müssten wir erst einen passenden kleinen Ofen finden, der in die Minisauna überhaupt passt. Meinst Du/ meint ihr denn auch ich sollte mit dem Ofen hier und den abgeschalteten Phasen als Kompromiss besser leben und das Beste rausholen für ein stabiles Innenklima. Ich melde mich morgen wieder, auch um Klaatu und Mike zu antworten.... Ich bin übrigens sehr begeistert für diese tolle Unterstützung. War ich letztes Jahr schon ...Danke und bis morgen! Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 8.12.2023 - 11:00 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Zitat:
Hallo Mike, also die Luftfeuchtigkeit ist nach 1,5 Std. bei 24% und geht noch bis 20% runter nach 2,5 Stunden, wo es dann auch etwa stehenbleibt. Ich denke, das ist in Ordnung so. Zitat:
Hallo Klaatu, die Steine hatte ich so geschichtet wie es in der Anleitung für diesen Ofen stand. Ich werde dann beim nächsten Aufheizen mal schauen, ob drüber ein richtiger Hitzestrom zu spüren ist. ***Grundsätzlich bleibt für mich die Frage, ob ich mit diesem Kompromiss:*** - eigentlich absolut überdimensionierten Ofen, der auf 2 Heizstäbe runtergeschaltet werden muss. - dazu unpassend ist, weil er soviele Steine hat (80kg) für eine knapp 5cbm kleine Sauna - das dazu passende Außenthermometer auf 110°C eingeschaltet werden muss, um innen 80°C zu erhalten - und dann noch möglicherweise das Klima innen nicht so ideal ist 1. weiter leben soll? Oder 2. ob es Aussicht hat, dass es mit einem kleineren Ofen, mit weniger Steinen und einem passenden Außensteuerung - bei der man auch die Innentemperatur erhält, die man aussen einstellt - besser wird? Punkt 2 würde mich sicher Nerven kosten aber kein Geld, da ich noch in der Garantie bin und das Thema beim Saunabauer von Anfang an von mir bemängelt wurde. Aber ob es damit dann wirklich besser wird, kann ich nicht beurteilen.... Danke für Eure Einschätzung! Beste Grüße Ellliott Liebe Grüße vom Bodensee | |||
| klaatu | Re: große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 8.12.2023 - 11:56 Uhr 213 Posts Dr.Sauna | Ich hab ja auch diesen Ofen mit Außensteuerung - aber nur einem Fühler über dem Ofen. ... Und ich will auch 80 Grad auf meinem analogen Thermometer hinter mir auf Kopfhöhe haben. Bei mir muss ich dazu in der Steuerung auf 93 Grad stellen. Also von den 110 Grad von dir bin ich weit entfernt, dem würde ich auch auf den Grund gehen. Im übrigen (ich habe dazu vor ein oder zwei Jahren einen eigenen Thread gestartet "Temperaturverteilung") habe ich mein analoges Thermometer auch mal testweise neben dem Ofenfühler platziert und dann war quasi kein Unterschied mehr - also Temperatursteueranzeige und Thermometer haben das gleiche angezeigt. | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 9.12.2023 - 11:26 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo Klaatu, es sieht so aus: Wenn ich mit 9kWh (wie bisher unwissentlich) heize, stelle ich auch "nur" 95°C außen ein, um nach 50 Minuten drin 80 °C zu bekommen. Wenn ich aber jetzt mit "nur" 2 Phasen, dann 6 kWh, meine echt superkleine Sauna (<5cbm) aufheizen will,muss ich die höchste Einstellung draussen wählen, diese 110°C, um drinnen auf 80°C nach 1,5 Stunden zu kommen. Ich bin mal gespannt auf Deinen Thread und werde mir den dieses Wochenende mal durchlesen, vorausgesetzt ich finde ihn .Danke und beste Grüße! Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| klaatu | Re: große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 9.12.2023 - 15:43 Uhr 213 Posts Dr.Sauna | Entweder ein neuer kleinerer Wenig-Steine-Ofen oder der vorhandene Viel-Steine mit 3 Phasen. Vermutlich sind beide Lösungen bzgl. des Aufheizens von der Zeitdauer sehr ähnlich. Auch der Stromverbrauch wird ähnlich sein, weil du beim "Viel-Steine" ja eher ausschalten kannst. It´s up to you. Welches Phänomen hinter der großen 'Temperaturspreizung bei nur 2 Phasenbetrieb steckt, ist mir völlig schleierhaft. | |
| Dodie99 | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 9.12.2023 - 21:09 Uhr 270 Posts Lord Sauna | Zitat von Elliott:
Wenn man vereinfacht davon ausgeht, das der Ofen in der Aufheizphase ununterbrochen heizt, ergibt das bei 9KW / 50 Minuten 7,5KWh. Für diese 7,5 KWh würde der Ofen mit 6KW 1Stunde und 15 Minuten benötigen. Ist also gar nicht so weit von deinen 1,5 Stunden entfernt. Die Kabine hat in den zusätzlichen 25 Minuten Betriebszeit zur 9KW Variante ja auch gewisse Verluste, die an den Aufstellungsraum abgegeben werden und ebenfalls ersetzt werden müssen. In meinen Augen past der Vergleich zusammen. Allerdings kommt mir ebenso wie Klaatu die Spreizung bei den 6 KW zu groß vor. Die Spreizung von ca 10 bis 12 Kelvin zwischen Steuerungsanzeige und Thermometer in der Sauna habe ich bei meiner Sauna am Anfang ebenfalls. Es dauert mehrere Stunden, bis die beieinander sind. Persönlich stört mich das überhaupt nicht, denn die Lufttemperatur ist in der Kabine vorhanden, wenn die Steuerung dies anzeigt. Der Unterschied liegt mehr oder weniger darin, das die Holzwände und Bänke im unteren Teil noch nicht so hoch aufgeheizt sind. Mein Hygrometer in der Sauna, welches damals mitgeliefert wurde, würde ich als extrem Träge bezeichnen, es bewegt sich beim Aufguss mit ca. 0,3 bis 0,5L so gut wie überhaupt nicht, was bei der Menge Wasser in dem kleinen Raum eigentlich nicht sein kann. Ich würde die Temperatur an der Steuerung so einstellen, das ich mich in der Sauna wohlfühle, unabhängig davon was das Thermometer Innen anzeigt, denn das ist gleichzeitig von der Luftfeuchtigkeit abhängig. Und obwohl ich in der öffentlichen Aufgusssauna eigentlich fast immer in der obersten Reihe sitze und das als angenehm empfinde, sind es bei mir zu Hause lediglich ca. 83 Grad an der Steuerung und Anfangs lediglich ca. 72 Grad laut Thermometer in der Sauna. Beschwerden meiner Bekannten habe ich dann bei 92 Grad bekommen, nachdem jemand unbeabsichtigt die Temperatur verstellt hatte. Da muste erst kräftig gelüftet werden. daher meine Empfehlung: Wohlfühltemperatur austesten und entspannt geniessen, denn dafür ist die Sauna eigentlich da. Nicht umsonst gibt es Saunen, in denen z. B. keine Sanduhren hängen. Höre auf deinen Körper, der weiß am besten, was gut und wenn es genug ist. Da gilt für mich auch für die Temperatur. Und meinem Hygrometer in der Sauna traue ich sowieso nicht. Die feuchtebasierende elektronische Lüftersteuerung im Kellerraum widerspricht diesem. et kütt wie et kütt un et hätt noch immer jot jejange | ||
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 10.12.2023 - 19:21 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo Dodie, danke Dir für die Auseinanderlegung einiger Einflüsse, die auch noch mit in die (gefühlte) Temperatur spielen. Soweit konnte ich mir das bisher nicht vorstellen. Dass man so grosszügig mit kWh spielen kann war mir auch nicht bewusst. Ich werde jetzt nochmal 1-2 x mit kWh, Einstellzeit und-temperatur testen und dabei auch geniessen und wenn das für mich in Ordnung ist, dann bleibt alles wie es ist und ich finde einfach die richtige Einstelltemperatur. Ich werde dann bestimmt nochmal berichten. Meinen herzlichsten Dank auch an alle Ratgeber !!! Schönen 2. Advent noch! Elliot Liebe Grüße vom Bodensee | |
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 12.12.2023 - 18:13 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Vorschlag zur Güte, Messe den Energieverbrauch für einen Sauna-Nutzungsvorgang, am Hauptzähler für Dein Haus. Bei den elektronischen Stromzählern geht das besonders leicht. D.h. während der Messung, schalte alle unnötigen Energieverbraucher aus, bzw. instruiere Deine Familie nichts einzuschalten. So dass die Messung wirklich die Sauna-Nutzung misst. Wenn Du bei den Sicherungen eine Phase durch Herausdrehen/Schalten der Sicherung abschalten kannst ( also KEIN EIngriff in die Verkabelung ), wiederhole das ganze so. Ansonsten nutze die Messmöglickeit für verschieden eingestellte Temperaturen. Denn es ist egal ob schnell oder langsam aufheizt, die Wärmemenge = verbrauchte elektrische Energie bestimmt die Temperatur im Saunaraum. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | |
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 13.12.2023 - 10:40 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo Hemmerling, danke für diese einleuchtende Zusammenfassung. Stimmt natürlich so! Da ich kein Saunaexperte bin hatte ich einfach die Befürchtung, dass Ofengrößen immer passend zum Raumvolumen der Sauna haben müssen, weil sonst das ganze Klima nicht stimmt. Ich denke, ich werde bei unserem Modell bleiben und die für mich beste Einstellung herausfinden. Vielleicht ist es so, dass eine längere Aufheizphase mit weniger kWh besser wäre, weil dann die Bänke und Wände schon mehr Temperatur aufgenommen haben und abgeben können. Ich werde auf jeden Fall über Weihnachten testen - auch hinsichtlich dieser "Spreizung" zwischen der Einstellung von 95°C am Außengerät und 110°C. jetzt kommt zwar die Saunasaison, aber wir haben hier noch soviele Baustellen, dass wir nicht regelmässig da rein kommen . Sobald sich die Wohlfühltemperatur durch die beste Einstellung herauskristallisiert hat, gebe ich hier eine freudige Mitteilung.... Beste Grüße und allen ein schönes Weihnachtsfest! Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |
| rocko | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 13.1.2024 - 16:32 Uhr 420 Posts Lord Sauna | Ich vermute das ein stärkerer Ofen weniger Strom verbraucht, da er mehr Reserven hat um den Wärmeverlust auszugleichen. Beispiel: Du benötigst du 3kW um den Temperaurverlust auszugleichen. Das heißt wenn der Ofen mit 3kW läuft kann er die Temperatur zwar halten z.B. 60 Grad aber es würde nicht wärmer werden. Ein 6 kW Ofen kann die Temperatur mit 3 kW halten und mit 3kW anheben mit 1 Grad je Minute. Also benötigst du um von 20 auf 80 Grad zu heizen (60 Grad Differenz) 60 Minuten. Also insgesamt 1 Stunde x 6kWh = 6kWh Energie. Ein 9 kW Ofen kann die Temperatur mit 6 kW anheben. Damit benötigt er für die Temperaturanhebung nur 30 Minuten. 0,5 Stunden x 9kWh = 4,5kWh Verbrauch. Bau meiner Kellersauna | |
| rocko | Re: große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 13.1.2024 - 17:39 Uhr 420 Posts Lord Sauna | Noch als Ergänzung zu deinem Problem, eventuell kannst du mit den Saunabauer ja über eine bessere Steuerung sprechen als über den Ofen. Eine gute Steuerung kann die Phasen bei bedarf einzeln Schalten. Also beim Aufheizen werden alle drei Phasen aktiviert (9 kW Leistung). Wenn die Temperatur erreicht ist, werden die Phasen nach und nach abgeschaltet 9/6/3 kW. Bei bedarf werden dann die Phasen wieder zugeschaltet. Dazu werden die Phasen noch rolliert, damit alle Heizstäbe gleichmäßig belastet / abgenutzt werden. Dann hast du den Komfort des schnellen Aufheizens und eine geringe Leistung um die Temperatur zu halten. Wenn die Steuerung dann noch eine Bankfühler hat, Stimmt die Temperatur auf der Anzeige auch mit der Tatsächlichen überein. Meine Steuerung ist von Sentiotec (keine Werbung), aber damit bin ich sehr zufrieden. Bau meiner Kellersauna | |
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 14.1.2024 - 8:12 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Zitat von rocko:
Wunschdenken. Das könnte ein Software-Ingenieur nur nach genauer Kenntnis der ( Quelltexte der ) Firmware bzw. der nichtöffentlichen Firmware-Lasten/Pflichtenhefte feststellen. Ich kenne KEINE Werbung, wo dieser "Schonkaffee-Ofenbetrieb" beschrieben wird. Obwohl das dann "Alleinstellungsmerkmal" wäre, also Vergleich Firmware A ( ohne Optimierung ) und Firmware B ( ECO-Modus mit Optimierung ), so nach dem Motto "Unsere KI-Firmware lässt den Ofen im ECO-Modus 30% weniger Energie verbrauchen, bei gleicher Aufheiz-Zeit". KI-Künstliche Intelligenz für eine einfache Steuer-und Regelungseinrichtung , Werbesprache halt.Drum ist der Wunsch nach "an der Steuerung vorbei die Phasen selber nach eigenem Gusto und eigenem Algorithmus schalten", durch selbstgebastelte Elektronk, ja auch so krank.... Zitat von rocko:
Woher weisst Du das mit den Zahlen? Bauchgefühl? Wenn das so stimmen würde, würden die Sauna-Hersteller dann nicht genau die Öfen anbieten, die verbrauchsorientiert arbeiten? Der 9KW Ofen kostet ja meist auch mehr als ein 6KW Ofen, warum eigentlich? Was ist teurer dran? a) In anderen Sachgebieten der Elektrotechnik ist Überdimensionierung ( z.B. Antriebsmotoren, na z.B. für Garagentore, Aufzüge, Ventilatoren ) nicht beliebt. Ausser bei Staubsaugern, da ging die als Verkaufsargument beworbene "höhere" Anschlussleistung von 100W ( 1970er) auf 2000W hoch ( 1990er ), bis dann der beutellose Staubsauger kam, und Akku-Staubsauger, und die beworbenen Verkaufsargumente sich damit änderten. b) Ich hab kürzlich beim Saunabesuch einen TYLO-Ofen gesehen mit einem Klapphebel, der die Wärme an den Steinen vorbei in den Raum pusten lässt. Alles patentiert .Das wäre ja eine Alternative zum Phasen-schalten. Der Raum wird schneller warm, wie halt bei einer normalen Elektro-Heizung. Während das Steine-Aufwärmen erst nach Klappe-Zu passiert, wenn der Raum warm ist. Wozu sind die Steine ( und Wände der Sauna, da ists ja ein Unterschied ob wärmespeichernde Blockhütte oder Spanplatten-Raum mit Holzvertäfelung ) gut? Sie speichern Wärme, UND Steine sind die "Grundlage für den Aufguss". Wie war das mit Nachtspeicher-Elektro-Öfen der 1970er Jahre? Da wurde BILLIGER(ER) Strom der nachts eben billiger war pro KWh, genutzt um Steine zu erhitzen. Tagsüber gaben die Steine die Wärme wieder ab. Hätte der Ofen tagsüber geheizt, ohne Umweg über die Steine, wären die Energiekosten um ein vielfaches höher geworden, und - eventuell - Elektroheizungen gar nicht genehmigt worden von den örtlichen Energieversorger, weil das tagsüber mit Strom heizen, ja die Energie-Bereitstellungs-Anforderungen für den Energieversorger, unnötig erhöht hätten. Was soll daran billiger sein, insbesonderer bei kurzfristiger Nutzung für 2-3h in Privat-Saunas, wenn die Elektroheizung zunächst die Steine, und die Steine dann den Raum erwärmen? Ist es nicht so, dass bei einer NORMALEN (Wasser-Radiatoren) Heizung es sinnvoll ist, vor Ende der Benutzungszeit die Heizung auszuschalten, so dass die Restwärme der Radiatoren den Raum bis zum Ende erwärmt, aber eben eine Erwärmung NACH dem Nutzungszeitraum - in Büros halt nach Dienstschluss, in Privatgebäuden die Aufenthaltsräume wenn die Bewohner sich in den Schlafräumen zum Schlafen hinlegen - ausbleibt. Wo steht da eine Finnische 90 Grad Privatsauna mit 2-3h Nutzungszeit 1-2mal pro Woche? Wo eine 24h/7 oder zumindest 12/d betriebene öffentliche Finnische 90 Grad Sauna? Wie ist das mit 45-60 Grad Bio-Saunas? Wie wichtig sind da die Steine, und wofür? Eine Antwort ist, die erhitzten Steine sorgen für eine kontinuierliche Wärmeabgabe. Während Ofen ohne Steine alle 30min für 10min anschalten, ja starke Erwärmung in einem kurzen Zeitraum bedeutet. Das mögen Menschen meinst nicht so. Aber da könnte man sich Sauna-Steuerungen vorstellen, die mit Phasen-Anschnitts-Steuerungen für eine kontinuierliche Wärmeabgabe durch die Öfen sorgen, also eben dass nicht nur 3-Phasen 400V Vollgas ( eben 6KW, 9 KW ), sondern eben auch 150V Schonkaffee-Betrieb ( 1KW ) möglich ist, also genau dosiert einstellbar,. Nur elektronische Leistungsregelung... gibts die in Sauna-Steuerungen ? Als letztes, Infrarot-Sauna. Ich meine die "guten" wo Platten an den Wänden und Decken die Wärme in den Raum strahlen. Da gibts keine Steine. Aber sicher eine Leistungssteuerung, so dass 230V oder 400V Anschlüsse nicht "ungebremst" die Infrarot-Strahler zum erhitzen bringen, sondern eben z.B. hat dann eine Infrot-Wandfläche von 1 m2 z.B. eine Anschlussleistung von 100W. So gesehen, sind "gute" Infrarot-Saunas eine Lösung um energetisch gemäßigt Sauna-Dienste anzubieten. Die "schlechten" Infrarot-Saunas sind die mit den Schalensitzen, wo nur der Rücken warm wird, die bringen ja kein Saunaerlebnis..... Zitat von rocko:
Das ist das einzige, was garantiert ist von der Firmware. Wenn dann noch Feuchtigkeitsfühler (! Hygrometer !) mit Temperaturfühler in den Prospekten gemischt, verwechselt oder beides genannt wird für den Bankfühler, ist wiederherum nichts garantiert... Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||||
| rocko | Re: große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 14.1.2024 - 10:32 Uhr 420 Posts Lord Sauna | Zitat von hemmerling:
Hersteller und Steuerung habe ich genannt. Tatsächlich wurde mir diese von den ehemaligen Mitglied Finsterbusch empfohlen. Ein Vertreter des Herstellers war auch hier im Forum unterwegs. Die Steuerung kann genau das von mir beschriebene, und das können dir auch einige User hier im Forum bestätigen. Es ist keine Raketenwissenschaft nötig und erst recht keine KI um solch eine Steuerung zu Bauen. Das sollte ein Ingenieur im Grundstudium beherrschen. Wenn du solch eine Unsinn schreibts (das diese Steuerung nicht existiert), solltest du das auch mit Quellen belegen. Ich habe dir den Hersteller genannt also eine Quelle genannt. Zitat von hemmerling:
Die von mir genannte Rechnung war nur ein Beispiel, da die Gegebenheit bei jeder Sauna anders ist (Aufbau der Dämmung, Außentemperatur usw.). Aber die mathematische Funktion der Gleichung bleibt immer Gleich nur mit anderen Werten. Du musst gegen einen Wert (Temperaturverlust durch die Dämmung) ankämpfen weshalb die Steigerung der Temperatur nicht einfach nur linear ist. Das ist, so glaube ich, 9 Klasse Mathe. Mit einem 3kW Ofen bekommst du eine 12m³ Sauna nie auf 90 Grad auch wenn der Ofen 14 Tage durchläuft. Dein Stromverbrauch geht ins Unendliche, aber die Solltemperaturr erreichst du nicht. Zitat von hemmerling:
Nein, das ist "nur" nice to have. Das Einzige was wirklich hilft um einen Termperaturverlauf zu glätten, ist eine Steuerung die nicht nur doof an/aus kann. Bitte informiere dich über grundsätzliche einfache elektrotechnische Schaltungen und Funktionen, bevor du hier falsche Informationen verbreitest oder gar Hersteller diskridierst. Bau meiner Kellersauna | ||||
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 14.1.2024 - 16:10 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Zitat von rocko:
Wo steht das im Betriebshandbuch, oder gar vorher schon in der Produktbeschreibung? Die Behauptung dass die Steuerung das so macht, stammt doch offensichtlich nur von Kunden, die sich was einreden, obwohl sie von nichts Ahnung ( Software-Quelltexte, Echtzeit-Energieverbrauchs-Messung, Lastenheft/Pflichteheft fehlen ) haben. Du hast vergessen, das genaue Modell / den genauen Modellnamen des Herstellers Sentiotec zu nennen. Wenn es das eine Modell kann, kann vermutlich nur dieses es. Es sollte deutlich teurer sein, also High-Tech. Und nicht schon 10j alt, bzw. vom Konzept her 20j alt... Zitat von rocko:
Das mag stimmen. Von daher sind 9KW besser als 6 KW. Zitat von rocko:
Du hast den Scherz nicht verstanden: In einem anderen Thread ging es um Ersatz-Sensoren. Ein Anbieter / Verkäufer ( NICHT der Hersteller ) stellte es ONLINE in der Produktbeschreibung eines Ersatzsensors IRRTÜMLICH so dar, als ob der Banksensor sowohl Temperatur als auch Feuchtigkeit misst. Das setzt aber ein aufwendiges digitales Datenübertragungsprotokoll voraus, weil 2 Messdaten über eine Zweidrahtleitung übertragen werden müssten. Ist vermutlich noch bei keiner Saunasteuerung implementiert worden...... Die Steuerung konnte ( laut Hersteller ) aber doch nur einen Temperatursensor ablesen, mittels einer primitiven Ermittelung über den Spannungsabfall über dem Widerstand des Sensors. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||||||
| rocko | Re: große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 14.1.2024 - 19:42 Uhr 420 Posts Lord Sauna | Zitat von hemmerling:
Ich weiß das die B, C und D Serien die intelligente Pi Regeleung und Phasenrollierung verbaut haben (letzteres erhöht auch die Lebensdauer der Schütze). Aber schreib doch eine Mail zum Hersteller, wenn es dich interessiert. Ich habe die Steuerung seit 2017 selbst im Einsatz und weiß wie sie funktioniert. Zitat von hemmerling:
Nein, du hast es nicht verstanden. Ein überdimensionierter Ofen kann gravierende Nachteile haben. Du kannst dir vorstellen, was Passiert, wenn du einen 22kW Ofen in eine 6m³ Sauna stellst. Die Steine werden nur lau warm, da ist die Zieltemperatur schon erreicht. Der Ofen muss schon zur Sauna passen (daher gibt es auch verschieden Leistungsstärken), aber es ist nicht immer ganz einfach den richtigen Ofen zu finden / zu Berechnen. Vor allem bei Außensaunen kommt durch die Umgebungstemperatur (Sommer + 30 Grad und Winter -10Grand) Schon eine Temperaturdifferenz von 40K zusammen gegen die der Ofen arbeiten muss. Aber eine Gute Steuerung kann da einiges ausgleichen bei einem "etwas" zu großen Ofen. Aber bei einem zu kleinen Ofen, wird die Sauna einfach nicht warm, da kann auch die beste Steuerung nicht mehr helfen. Bau meiner Kellersauna | |||
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 15.1.2024 - 7:31 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Zitat von rocko:
Sehr interessantes Insider-Wissen. Du bist ab sofort ein Saunasteuerungs-Whistle-Blower == PRO B2, PRO B3 und PRO C2, PRO C3 == Zitat:
Also für Heimsaunas ungeeignet, vom Preis her, und überhaupt. Falls dort ein "Schonwaschgang" in der Software der Steuerung implementiert worden sein sollte, wird er nicht beworben. Die Argumentation bisher war im wesentlichen dass NACH DEM HOCHFAHREN des Ofens Energie gespart wird. Das ist bei gewerblichen Saunas wichtig, weil 6 / 12 / 18 /24 h Betrieb. Bei Privatsaunas die 3h betrieben werden für 1-2 Aufgüsse? Egal ob mit oder ohne "Schonwaschgang", es wird lediglich die Temperatur im Raum konstant gehalten nach dem Aufheizen, und die dazu benötigte Energiemenge ist doch identisch egal wie man heizt ( gut unterdimensioniert sollte ein Ofen nicht sein, ok ). == PRO D2, PRO D2I == Zitat:
Also Komfortgerät für betuchte Privatkunden und für gewerblichen Einsatz. Zitat:
Das Wort hatte ich ohne Produkt-Kenntnis ja selber schon erwähnt, Marketing-Sprache Zitat:
Gut aber auch das beschreibt nicht eine energieoptimiertes Steuerungs/Regelungs-Verhalten. == K-Serie == Das eigentliche Problem ist ja die "K-Serie". Wird hier dem Privatkunden eine Steuerung zugemutet, die nicht energieoptimiert arbeitet? Sondern stinknormal wie seit 30j, Anschalten, volle Pulle, später Zweitpunkt-Regelung ( entweder an oder aus )...? == Der Rest der Welt == Und sind nicht die meisten einfachen Saunasteuerungen am Markt, heute AUCH mit Digitalanzeige ( fehlte noch vor 15-20j ) oder gar Display, ohne so eine Energieoptimierung ausgestattet? Und noch schlimmer, es gibt Ofenhersteller die das selbe Grund-Modell wahlweise mit "interner" oder "externer" Steuerung anbieten. Interne Steuerung = Primitive elektromechanische Schaltuhr, garantiert KEIN energieoptimierter Betrieb. Externe Steuerung = Da auch bei solchen Herstellern nichts über Vorteile gegenüber interner Steuerung gesagt wird, muss man annehmen dass sie genauso funktionieren wie ihre internen Steuerungen..... Zitat von rocko:
Interessanter Aspekt. a) Man bedenke, dass bei TYLO-Öfen 2/3 der Oberseite nicht mit Steinen belegt sind, und die Steinmenge eher gering ist im Vergleich zu anderen Öfen.... Weniger Steine statt kleinerer Ofenleistung scheinen die Sauna-Hersteller als Lösung des Problems anzubieten. Wirklich eine Lösung? b) Und die schwenkbare Klappe an einigen (TYLO) Öfen, die bewirkt dass die Wärme vorsätzlich an den Steinen vorbeigeführt wird, um den Raum schneller aufzuheizen. Andererseits scheint also das schnelle Aufheizen des Raums ( egal ob mit überdimensioniertem ( 22KW ... ) Ofen oder der Klappe ) bei lauwarm bleibenden Steinen ein Kundenwunsch zu sein, den Hersteller implementiert haben... Das steht im Widerspruch zu dem was Du als Problem ansiehst.... Ein professioneller Saunabauer weiss das aus Erfahrung, also bei einer typischen Heim-Aussensauna sind 9 KW ok, bei Heim-Innensaunas gehen auch 6 Kw?! Gut soweit bin ich ja auch , ohne Fachkenntnis und ohne Berufserfahrung.... Zitat von rocko:
1. Sind dort noch mechanische Relais als "Schütze" eingebaut, 2. oder sind das doch elektronische Schalter ( Thyristoren..). Wie soll durch ein optimiertes Schaltverhalten die Lebensdauer von mechanischen oder elektronischen Bauteilen verlängert werden? Durch "weniger Schaltvorgänge pro Schütze pro Tag"? z.B.? Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||||||||
| rocko | Re: große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 15.1.2024 - 11:57 Uhr 420 Posts Lord Sauna | Zitat von hemmerling:
Indem nicht alle Relais schalten, sondern nur die wirklich benötigten, in Abhängigkeit der angefragten Leistung. Du hast anscheinend keinen Überblick was grundlegende Funktionen einer guten Steuerung angeht, verstrickst dich aber in Kleinigkeiten. Die Phasenrollierung lässt sich bei den Steuerungen im übrigen auch deaktivieren, was ja nur Sinn macht, wenn es diese gibt und auch verbaut werden. Ich habe mich für diese Steuerungen interessiert und informiert, und daher weiß ich, dass diese die Funktion inbegriffen sind. Wenn ältere Modelle das nicht haben (das weiß ich aber nicht, das ist ja nur deine persönliche Unterstellung), ist das in meine Augen auch nichts schlimmes. Was also willst du mir damit sagen? Der TE hat bemängelt, starke Temperaturschwankungen in der Sauna z haben, welche nur aus der Hysterese von Steuerung und Ofen entstehen können. Er hat getestet, die Leistung des Ofens zu drosseln (durch abschalten einer Phase) und bemängelt dann aber die längere aufheizet. Des Weitern führt das dauerhafte deaktivieren einer Phase dazu, dass ein Heizstab nie benutzt wird und dass die Steine ungleichmäßig heiß werden. Daher habe ich den TE eine gute Saunasteuerung empfohlen um sein Problem in den Griff zu bekommen, anstelle den Ofen zu tauschen. Eventuell kann er dies mit dem „Saunabauer“ noch klären. Drauf hin unterstellst du, dass es solche Steuerungen nicht geben würden, dass dafür KI nötig wäre und diese auch extrem teuer wären. All das ist natürlich absoluter Blödsinn was du inzwischen auch selbst erkannt hast und versuchst nun den von mir genannten Hersteller schlecht zu reden und als „überteuert“ und „reines marketing“ geschätzt abzutun. Und nun bringst du auch noch eine Funktion der Steuerung namens „ECO-Mode“ ins Spiel, die mit der Sache absolut 0 in Worten NULL zu tun hat. Also bitte höre doch auf, jegliche Lösungsfindung zu torpedieren und mit unsinnigen Bemerkungen zu stören. Das hilft nicht bei der Lösungsfindung und verwirrt doch nur. Beispiel: - Eco Mode hat nichts mit den Thema zu tun, da geht es um eine Temperaturabsenkung zwischen den Gängen welche aber explizit durch den Benutzer aktiviert werden muss. Aber nicht um die von mit empfohlene PI Regelung - Gewerbliche Zulassung hat nichts mit den Thema zu tun. Mein Ofen hat auch eine gewerbliche Zulassung, und sogar mein Auto darf gewerblich benutzt werden. Und jetzt? - der Preis der Steuerung hat nichts mit den Thema zu tun. Sie ist nicht teurer als vergleichbare Produkte von EOS, Hariva, Tylö, HUUM usw. und hängt vom gewählten Typ ab. Du vergleichst Äpfel mit Birnen - Was die Steuerung von 15 Jahren konnte oder keine K / B / C Serien hat nichts mit den Thema zu tun - Was ein Ofen mit einer schwenkbaren Klappe kann hat nichts mit den Thema zu tun. Sorry aber ich weiß nicht wo dein Problem liegt? Ich habe den TE eine gute Saunasteuerung empfohlen um sein Problem in den Griff zu bekommen anstelle den Ofen zu tauschen. Ende und Aus. Bau meiner Kellersauna | ||
| AndyAC | Re: große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 15.1.2024 - 12:36 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | @Hemmerling Warum informierst du dich nicht bei der Fa. Sentiotec bevor du hier die Aussage von rocko anzweifelst? Sentiotec Steuerungen sind dafür bekannt dass sie eine Pi-Regelung mit rollierender Phasensteuerung haben. Wenn ich mich recht erinnere haben die darauf sogar ein Patent. Ich könnte dir die Info der Fa. Sentiotec jetzt raussuchen, bin aber zu faul dafür  Andy | |
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 15.1.2024 - 13:49 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Zitat von AndyAC:
Sie bewerben das nicht ,damit verzichten sie auf die Darstellung eines möglichen Alleinstellungsmerkmals. Du sprichst als ob Du Elektroingenieur wärst, der in der Branche arbeitet als Systementwickler mit jahrzehntelanger Erfahrung, von wegen "ist bekannt dafür", Das sind doch die Sauna-Kunden nicht.... Also auf der Homepage steht bei den Produkten nichts von einer Regelung.... während Energie-sparender Betrieb ja jeden Kunden informieren würde, mit Darstellung "Verbrauch mit unserer Regelung vs. Verbrauch mit Standard-Regelung", am besten noch mit einem Knöpfchen mit dem man diese Extrawurst an und abschalten kann .Und welche ANDEREN Saunasteuerungs-Hersteller haben auch sowas drauf? Wie gesagt, die K-Serie "für's Fussvolk" scheint diese spezielle Energieeffizenz ja nicht drauf zu haben... Übrigens zu "Pi-Regelung mit rollierender Phasensteuerung" findet sich mit Suchmaschine nichts, PI-Regler ist schon klar, aber "rollierende Phasensteuerung" scheint was ganz spezielles zu sein, dass mit 3-Leiter-Energieübertragung zu tun hat, das ist für mich kein allgemein bekannter Regelungstechnik-Begriff. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
Zitat |
| 15.1.2024 - 14:21 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Zitat von rocko:
Aha, also es gibt einen der Menüpunkt in der Display-Bedienoberfläche? Klar das weiss man nur als Besitzer einer solchen Steuerung. Zitat von rocko:
Wenn ein Unternehmen ein besonderes Produkt hat, stellt es die Besonderheiten meist gross raus. Wenn also bei der Sauna-Steuerung ein "Evolutions-Sprung" geschehen ist, würde das normalerweise irgendwo stehen auf der Homepage, bei der Produktbeschreibung oder als Blog-Artiikel. Zitat von rocko:
Ja, das hab ich verstanden. Zitat von rocko:
Alles was mit "KI" beworben wird ist Hype, war also nur ein schlechter Scherz dass ich eine solche Marketing-Aktivität dem Hersteller unterstellt habe .Überteuert stimmt aber, "gewerbliche" Saunsteuerungen sind ja wohl teurer als "Budget-Lösungen für Heim-Saunas", oder? Zitat von rocko:
Gut bei der einen Steuerung gibt es schon einen "ECO-Modus", aber marketingtechnisch wäre das ein guter Begriff, statt "Pi-Regelung mit rollierender Phasensteuerung" Zitat von rocko:
Alles was Du in Baumärkten an Elektro-Werkzeugen kaufst, ist NICHT "zur gewerblichen Nutzung" vorgesehen. Steuergeräte für gewerbliche Nutzung, da ist ein künstlich vom Hersteller geschaffenes Software-Feature freigeschaltet, dass 6-12-24 h/d Betrieb erlaubt. Die Freischaltung "kostet" den Kunden Geld. Zitat von rocko:
Also die anderen Hersteller verkaufen Saunasteuerungen ohne die "Pi-Regelung mit rollierender Phasensteuerung", die auch noch nicht mal für Gewerbebetriebe freigeschaltet sind, zum gleichen Preis wie Deine Wundergeräte??? Zitat von rocko:
Doch, denn der Evolutionssprung muss ja irgendwann gekommen sein. Und noch nicht mal bei allen Herstellern angekommen sein. Zitat von rocko:
Doch, denn bei dem Saunaofen-Typ wird ja das schnelle Raumerwärmen bei weiterhin lauwarmen Steinen als Feature angeboten, ist also was besonderes. Du hattest ja gemeint, 22KW Ofen in winziger Sauna passt nicht. TYLO-Öfen da ist das Standard, dass der Raum schon heiss ist, die Steine aber noch kalt.... Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||||||||||
| rocko | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 15.1.2024 - 14:54 Uhr 420 Posts Lord Sauna | Zitat von hemmerling:
mir ist das nun zu blöd. Aber hier kannst du nachlesen das auch andere Hersteller die Phasen einzeln schalten können. Ansonsten bemühe dich selbst uns schreibe die Hersteller an bevor du Unsinn verbreitest. Ich drücke dir die Daumen, dass kein Hersteller deine Beiträge mit Falschinformationen ließt. Zur Preisgestaltung kann ich dir nichts sagen, da muss jeder selber wissen worauf er Wert legt. Der eine findet es toll, auf dem Handy zu sehen wie heiß die Sauna ist und zahlt dafür bei Huum 799,-€ und andere kaufen lieber eine Steuerung mit PI-Regelung und Gewerbezulassung für 400,-€. Das darf jeder machen wir er möchte. Wenn du meinst dass das "Fußfolk" sich diese Steuerung nicht leisten kann, ist das mal wieder deine ganz persönliche Meinung. Ich behaupte dann, dass das Fußfolk sich überhaupt keine Sauna im Eigenheim leisten kann. Und als angeblicher Ingenieur solltest du den Unterschied zwischen einer PI- Regelung und einer Phasenrollierung kennen und nicht alle Begriffe ständig durcheinander werfen. Auszug aus der oben verlinkten Anleitung rocko hat folgendes Bild hochgeladen: (klick drauf, zum vergrössern)  Bau meiner Kellersauna | ||
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 15.1.2024 - 15:50 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | a) Tatsächlich, "Bedienungsanleitung" ( PDF ) für "Pro B2, Pro B3, Pro C2, Pro C3, Pro D2, Pro D3": Zitat:
In der IT-Welt nennt man das ein "Hidden Feature", fast schon ein "Easteregg" Aber warum ist das so verborgen, und wird nicht gross rausgestellt? Dass es JEDE elektronische Saunasteuerung mit "Software drin" kann, bezweifele ich stark. Dazu gibts vielzuviele Hersteller, die noch Öfen wahlweise mit elektromechanischer integrierter Saunasteuerung anbieten.... b) Auf der Website des im PDF angegebenen Herstellers / Inverkehrbringers "infraworld.com" findet sich KEIN Hinweis auf diese "Slimline 1000" Steuerung... Suche nach "Slimline" bringt 0 Treffer .Kaufen kann man sie bei SaunaSteine wohl als "Saunaofen-Steuerung Basis-Variante (Slimline 1000)". Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 15.1.2024 - 16:09 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Zitat von rocko:
Ich bin ja auch "Fussvolk", wohne in (m)einer Eigentumswohnung, ich würde mir das verbitten, wenn ein Miteigentümer im Gemeinschafts-Garten ein Holzhäuschen aufstellen wollen würde, oder 400V Stromanschluss sich in den Keller legen! a) Brandgefahr b) Übermäßige Inanspruchnahme von Gemeineigentum. Bei 230V Anschluss über die Steckdose, auch wenn 16A gezogen werden, kann man ja leider nichts gegen einwenden... Solarium, 230V Fass-Dampfsauna ( wo nur 1 Person reinpasst ), Infrarot-Kabine... alles sicherlich "genehmigungsfrei". Es wird also eher am Eigenheim mangeln, oder daran dass wer zur Miete wohnt, doch relativ selten ein ganzes Haus mietet. Dann sind aber 5000 EUR für Billiglösungen für viele ok. Man bedenke was ein PKW kostet.... ( allerdings auch, was Bäder-Touristen im Laufe vieler Jahre an Eintrittgeld in öffentliche Bäder einzahlen, Pay-per-Use halt ). - Ich hingegen reise gern, als Bädertourist besuche ich lieber jeden Monat ein anderes Bad. Kann mir gar nicht vorstellen, auch nur jede Woche in die selbe Sauna zu gehen , jahrelang .Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 15.1.2024 - 16:31 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Zitat von rocko:
Nach diesem Technologie-Update nach über 5 Jahren Teilnahme an dieser Community, dass es nicht nur elektromechanische Sauna-Steuerungen und elektronische, durch Software gesteuerte Sauna-Steuerungen gibt, sondern eben auch "gute mit Pi-Regelung mit rollierender Phasensteuerung" und "einfache" Software-gesteuerte Sauna-Steuerungen, Schön, zumindest hab ich jetzt die Begründung für Deine Empfehlung verstanden. Vorher ja nicht. Bleibt nur die Frage: Ist es nicht so, dass man nicht beliebige Ofen+Saunsteuerungs-Kombinationen betreiben kann? Sondern dass es "passen muss", und wenn es doch nicht passt, hat sich der Sauna-Betreiber verkauft, also was gekauft was sich nicht anschließen lässt, oder nicht den gewünschten Erfolg bringt auch wenn die Sauna nach Anschluss läuft? Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||
| AndyAC | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 15.1.2024 - 17:45 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist | Zitat von hemmerling:
Es geht auch in einer Eigentumswohnung. Wir hatten hier schon mehrere Beispiele z.B. eine Sauna auf einem relativ großen Balkon. link Die Eigentümerin der Wohnung hat sich extra einen Drehstromanschluss dort hinlegen lassen. Wahrscheinlich hatte die keinen Hausbewohner von der Art Hemmerling. Andy | ||
| Eierbrikett | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 15.1.2024 - 23:49 Uhr 468 Posts Lord Sauna | Naja, ein Holzverschlag auf dem Balkon ist aber auch eine architektonisch-ästhetische Zumutung für die Miteigentümer. 😐 Da wäre so manch einer froh, über einen Mitbewohner wie Hemmerling, der dagegen opponiert. Gruß Matthias Freu Dich des Lebens, weil noch das Lämpchen glüht; Pflücke die Rose, eh' sie verblüht! | |
| hemmerling | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 16.1.2024 - 12:19 Uhr 1096 Posts Saunavielwisser | Zitat von Eierbrikett:
Ein Miteigentümer hatte Sandkasten und große Holzschaukel für seine Kleinkinder, mit Billigung der Eigentümergemeinschaft, im Gemeinschaftsgarten installiert. Zudem aber hatte er den überwiegenden Teil des Gartens, damit seine Kleinkinder nicht weglaufen, mit einer Art Weidezaun ( Maschendrahtzaun aus Kunststoff ) teilweise dauerhaft umzäunt. Das war schon wie Inbesitznahme.... Da möchte ich eine Holzhütte ( Saunahütte ... egal ) eines einzelnen Miteigentümers im Gemeinschaftsgarten nicht sehen. Und im Haus, Sauna = Brandgefahr, und ohne Installation einer 400V Energieleitung auch wenig attraktiv für eventuelle Miteigentümerin ihrem Keller eine Sauna zu installieren. Drum also kein Votum meinerseits für Verlegung von 400V Stromleitungen in einen der Keller. Glücklicherweise ist noch kein Miteigentümer auf diese Idee gekommen, in den letzten 50 Jahren.... Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub | ||
| rocko | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 19.1.2024 - 13:02 Uhr 420 Posts Lord Sauna | So um das Thema für mich abzuschließen, ich habe nun Antwort auf meine Anfrage (welche Steuerungen eine PR-Regelung haben) bei sentiotec erhalten. Zitat von setiotec:
Mit ein bisschen Suche ist die ProB2 für 430,-€ zu bekommen + 285,-€ für ein Cilindro liegt der Gesamtpreis bei 715,-€. Auf Wunsch mit Bankfühler für 40,-€ Aufpreis. Der könnte aber auch später nachgerüstet werden, die Steuerung kann beides. Als vergleich Harvia Cilindro inkl. Steuerung HUUM UKU liegt bei 860,-€. Somit wäre die sentiotec mit (oder auch trotz) PI-Regelung, Phasenrollierung, Gewerbezulassung und Bankfühler noch 100,-€ günstiger, als das Set mit einer HUUM UKU Zitat von hemmerling:
Du kannst mit der Steuerung jeden "dummen" Ofen in der entsprechenden Leistungsklassen von jedem Hersteller ansteuern. Einzig beim Verdampfer muss aufgepasst werden. Hier gibt es Verdampfer die in der Leistung regelbar sind. Das kann die sentiotec (beim Verdampfer) nicht. Vorteil ist aber, dass du hier flexibel bist. Sollte der Ofen oder die Steuerung mal kaputt gehen, kannst du die Geräte getrennt voneinander kaufen / tauschen. Bei Tylö z.B. ist die Steuerung (Relaibox) meist im Ofen mit verbaut und nur ein Seperates Display hängt außen an der Saunawand. Wie ich zuvor bereits schrieb, muss jeder selbst entschieden, worauf bzw. was die Steuerung können soll, und was ihm diese Steuerung wert ist. Bau meiner Kellersauna | |||
| Elliott | Re: große Temperaturschwankungen |
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| 19.1.2024 - 21:47 Uhr 38 Posts Saunauntensitzerin | Hallo Rocko, puuuhh... ich habe mich zwischenzeitlich nicht zu Wort gemeldet, weil ich die Experten erstmal ausdiskutieren lassen wollte. Aber jetzt kann ich Danke! sagen für das ganze Wissen und werde alles noch mal in Ruhe durchlesen. Mein Saunabauer ist weiterhin auf Standby und Dein Vorschlag wird Einzug in unsere Gespräche nehmen. Ich hoffe, dann doch irgendwann die Sauna ohne Zwischenmessungen einfach nur geniessen können. Erstmal schönen Abend und ein schönes Wochenende! Elliott Liebe Grüße vom Bodensee | |