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Forum > Rund um das Thema Sauna > SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps > Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen | ||||||
Rund um die eigene Sauna zu Hause. Selbstbau - Angebote - Hilfe | ||||||
In diesem Board befinden sich 972 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom. |
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EX-Mitglied | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
AndyAC | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
29.3.2018 - 16:41 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist |
Zitat von Ex-Mitglied:
Aber nur Mitgefühl - hättest mir ruhig damals schon zu Hilfe kommen können Aber besser spät als gar nicht, deshalb nochmals ein Andy |
finsterbusch | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
29.3.2018 - 18:06 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser |
der einsatz eines "allpoligen trennschalters" ist seit paar jahren generelle vorschrift im saunabau, alle großen hersteller von steuerungen und öfen haben dies in den vorschriften umgesetzt...hier z.b. von sentiotec: 2.2. Sicherheitshinweise für den Monteur ● Die Montage darf nur durch eine Elektrofachkraft oder eine vergleichsweise qualifizierte Person ausgeführt werden. ● Montage- und Anschlussarbeiten an der Saunasteuerung dürfen nur im spannungsfreien Zustand durchgeführt werden. ● Es ist bauseits eine allpolige Trennvorrichtung mit voller Abschaltung entsprechend der Überspannungskategorie III vorzusehen. Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
Michael P. | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
29.3.2018 - 18:55 Uhr 273 Posts Lord Sauna |
Zitat von Ex-Mitglied:
Und genau das macht mir etwas Sorgen, jetzt würde ich 3 Phasen mit je 3kw (bei einem 9kw Ofen) belasten und hätte nur einen Neutralleiter mit 1,5mm² für alles Aus diesem Grund nehme ich für meine Saunaanschlüsse grundsätzlich 5x2,5mm². mfg Michael Grüße aus dem hohen Norden, Michael |
rocko | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
29.3.2018 - 20:21 Uhr 420 Posts Lord Sauna |
Hallo Michael, der Neutralleiter ist bei einer Sternschaltung nicht das Problem, da sich die Phasen nicht addieren sondern aufgrund der Phasenverschiebung gegenseitig aufheben. Somit hast du in günstigsten Fall bei einer Sternschaltung keine Spannung auf dem Neutralleiter. Aber egal wie Viele Phasen geschaltet sind, mehr als 230 Volt liegen bei einer Messung auf dem Neutralleiter nicht an. Bei einer Dreieckschaltung würde überhaupt kein Nullleiter benötigt. @Ex-Mitglied Was ich jedoch nicht verstanden habe ist welchen Wert ich für U in die Formel zur Leitungsberechnung einsetzten muss, wenn ich eine Sternschaltung benutze. Dann habe ich doch 3 x 230 Volt also würde ich den Querschnitt auch für eine 230 Volt Leitung berechnen. Bau meiner Kellersauna |
rocko | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
29.3.2018 - 20:30 Uhr 420 Posts Lord Sauna |
Zitat von finsterbusch:
Wir sollten hier schon Unterscheiden ob wir über DIN oder VDE Vorschriften reden oder über Vorgaben die jeder Saunarhersteller erlassen kann "wie er möchte". Wie ich zuvor schon schrieb würde ich immer einen RCD mit verbauen der alle drei Phasen trennt. Warum die Sicherung auch gebrückt sein sollen ist mir ein schleierhaft. Ich vermute, dass es z.B. aufgrund eines Kurzschlusses in einem Heizelement dazu führen könnte, das nur eine Sicherung fällt. Wenn die übrigen beiden Phasen noch anliegen würde die Steuerung und der Ofen weiter laufen und die anderen Heizelemente müssten „öfter / länger schalten“ was die Lebensdauer verkürzen kann. Aber Sicherungen dienen in erster Linie den Leitungsschutz. Für den Personenschutz ist der RCD oder FI Bau meiner Kellersauna |
EX-Mitglied | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
29.3.2018 - 21:34 Uhr 62 Posts InderMittesitzer |
Zitat von finsterbusch:
Bezieht sich dieser Beitrag auf Zitat von Ex-Mitglied:
? Allpolige Trennvorrichtungen sind Schalter, Sicherungen, RCD, Schütze. Da keine gleichzeitig schaltende allpolige Trennvorrichtung gefordert ist, erfüllen drei einpolige LS-Schalter diese Vorschrift. |
EX-Mitglied | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
29.3.2018 - 22:04 Uhr 62 Posts InderMittesitzer |
Zitat von Michael P.:
Das ist das tolle an Drehstrom, dass der Strom im Neutralleiter niemals größer werden kann als der größte Strom in einem Außenleiter. Also, Saunaofen, 9 kW mit drei Heizstäben a 3 kW in Sternschaltung. Alle drei Heizstäbe in Ordnung. Strom im Neutralleiter Null. Ein Heizstab kaputt, nur zwei heizen. Strom im Neutralleiter weniger als der Strom in einem der Außenleiter. Zwei Heizstäbe kaputt, nur einer heizt. Strom im Neutralleiter gleich Strom im Außenleiter. Drehstrom einfach erklärt Dieser Effekt wird in der Elektrotechnik sogar bewußt genutzt um Leitermaterial zu sparen. Das wird aber nur bei Leitungen mit großen Querschnitten gemacht. Da gibt es dann z.B. Kabel mit 3 Adern a 50 mm² und 1 Ader mit 25 mm². Zitat von Michael P.:
Ist nicht falsch. Lieber eine zu dicke Leitung als eine zu dünne. Außerdem erschlägt man damit auch gleich mögliche Probleme durch gehäufte Verlegung oder Verlegung in Rohren, Kanälen, gedämmten Wänden usw. |
EX-Mitglied | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
29.3.2018 - 22:40 Uhr 62 Posts InderMittesitzer |
Zitat von rocko:
War nicht ganz eindeutig von mir beschrieben, die Formeln A = (2 * L * I * cos) / (y * Ua) und A = (1,732 * L * I * cos) / (y * Ua) berechnen den notwendigen Querschnitt um den max. Spannungsfall von 3 % zw. Zähler und Verbraucher einzuhalten. Die Formel a) A = (√3 * 100 * I * L * cos) / (K * Δu * U) ist die gleiche wie b) A = (1,732 * L * I * cos) / (y * Ua) In a) gibt man den Spannungsfall in Prozent ein und in b) als Volt. Warum bei Wechselstrom 230 V und bei Drehstrom 400 V? Nun, bei Wechselstrom hat man es mit 230 V zu tun und bei Drehstrom mit 400 V. Oder, kurze militärische Begründung mit vier Buchstaben, ISSO. Habe jetzt keine Erklärung parat. Ham wa imma so jemacht! |
Ricky35 | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
30.3.2018 - 12:29 Uhr 29 Posts Saunauntensitzerin |
Hallo zusammen... Schön dass mein Post für so viel Diskussionsbedarf sorgt, aber ehrlich gesagt bin ich jetzt noch verwirrter als vorher. Kommen wir mal zur Elektrik, kann mir jetzt jemand kurz und knapp sagen was ich an electric benötige? Ich habe mit meinem Elektriker vereinbart, dass ich alle Materialien besorge und er sich nur um den Anschluss kümmert. Und was die eigentliche Sauna angeht, ich werde mal zwei Fotos anheften wo man sehen kann wohin die Sauna kommen soll. Hier habe ich mit Hölzer mal den Umriss gekennzeichnet. Der innere Umriss ist die eigentliche Sauna und der äußere Umriss wäre das separate Dach. Das ist uns ehrlich gesagt viel zu groß da wir in unserer Ecke schon einen Badezuber stehen haben und das alles sonst sehr erdrückend wirkt. Gibt es nicht noch eine andere Idee? Könnte ich nicht einfach die Dämmung aus den Holzplatten entnehmen dann darüber 10 cm Kanthölzer was dann quasi der Raum bleibt wo Luft dran kommt und wo die Feuchtigkeit entziehen kann und da drauf biken und eine Lattung mit den entsprechenden Maßnahmen wie EPDM Folie oder Bitumen Dachbahn um das gesamte Dach dann abzudichten. Vielleicht könnt ihr noch mal Licht ins Dunkel bringen, was die Elektrik angeht und vielleicht habt ihr auch noch eine Idee wenn ihr jetzt die Fotos sehen könnt wie ich die Konstruktionen am besten aufbauen könnte. Ich danke euch erstmal und wünsche euch allen ein paar schöne Ostertage liebe Grüße Ricky |
Ricky35 | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
30.3.2018 - 12:36 Uhr 29 Posts Saunauntensitzerin |
hier mal noch eine Tür eingezeichnet wo dann die Fahrräder abgestellt werden sollen.. ich hoffe man kann es sich vorstellen... Ricky35 hat folgendes Bild angehängt: |
EX-Mitglied | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
30.3.2018 - 20:30 Uhr 62 Posts InderMittesitzer |
Zitat von Ricky35:
Geh auf Nummer Sicher. 25 m NYY-J 5 x 2,5 mm² 1 Stück LS-Schalter 3-polig B16 |
EX-Mitglied | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
1.4.2018 - 12:14 Uhr 62 Posts InderMittesitzer |
Zitat von Ricky35:
Wird der Abstellplatz für die Fahrräder überdacht? Weil, wenn ja, dann willst du dort vielleicht Licht und eine Steckdose haben. Da sehen die Anforderungen an die E-Installation wieder anders aus. Dann würde eine kleine ein- oder zweireihige Unterverteilung Sinn machen. Die Saunasteuerung könnte dann auch in den überdachten Bereich. |
Ricky35 | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
2.4.2018 - 19:51 Uhr 29 Posts Saunauntensitzerin |
Hallo zusammen... Jetzt noch mal eine Frage zum Ofen... Ich könnte einen günstigen bioofen inklusive Steuergerät bekommen, der Ofen hat 7,5 kW und der Verdampfer 1,5 kW es handelt sich um einen eos biomat und das Steuergerät ist ein 45 35 f Kann ich diesen Ofen für eine Aussensauna mit 45mm blockbohlen verwenden oder ist hier ein 9kw zwingend notwendig??? Was die Planung mit dem Nebenraum rechts angeht genauso habe ich mir das auch vorgestellt wollte dort die Steuerung anbringen da sie ja an dem Ort wenigstens Wetter geschützt ist. Somit wäre ein Licht in dem Bereich schon von Vorteil, das heißt ich bräuchte dann einen Verteilerkasten? |
EX-Mitglied | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
2.4.2018 - 20:54 Uhr 62 Posts InderMittesitzer |
Zitat von Ricky35:
Das wird mit dem 7,5 kW Ofen auch funktionieren. Braucht dann etwas länger zum Aufheizen. Angenommen, die Saunakabine benötigt mit einem 9 kW Ofen eine Stunde = 9 kWh, dann benötigt sie mit einem 7,5 kW Ofen 1 h 12 min = 9kWh. In meiner Sauna (steht in einer Gartenhütte) habe ich einen 6 kW Ofen und es funktioniert. Zitat von Ricky35:
Nicht unbedingt. a) Sauna + extra Licht kein RCD notwendig b) Sauna + extra Licht + Steckdose RCD für die Steckdose notwendig a) kann man mit einer Abzweigdose an der Sauna lösen b) kann man mit einer Abzweigdose an der Sauna und einem RCD (4-pol.) für alles in der Zuleitung lösen b) kann man mit einer Unterverteilung an der Sauna und einem RCD (2-pol.) für die Steckdose lösen |
Ricky35 | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
2.4.2018 - 21:18 Uhr 29 Posts Saunauntensitzerin |
... okay... Vielen Dank... dann muss ich mir mal überlegen welcher Aufwand sinnvoll ist. Was den Ofen angeht das bedeutet aber nicht dass er mehr Strom frisst, sondern einfach nur länger braucht bis er warm ist was ich aber wiederum relativiert dadurch dass der Ofen nur 7,5 kW hat anstatt 9kw Unterm Strich müsste es doch vom Stromverbrauch aufs selbe hinauslaufen oder? Hast du deine Sauna schon mal bei -10° angeheizt? Wie lange hat dein 6 kW Ofen ungefähr gebraucht? |
EX-Mitglied | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
2.4.2018 - 22:04 Uhr 62 Posts InderMittesitzer |
Nun, ein Ofen mit 9 Kilowatt Leistung bringt in einer Stunde eine elektrische Arbeit von 9 kWh in die Saunakabine ein. Ein Ofen mit 7,5 Kilowatt Leistung bringt in einer Stunde eine elektrische Arbeit von 7,5 kWh in die Saunakabine ein. Um 9 kWh elektrische Arbeit in die Saunakabine zu liefern benötigt es einfach mehr Zeit. 1,2 h oder 1 h und 12 min. Nun ist es jedoch so, dass so eine Saunakabine die Wärme an die Umgebung abgibt. Angenommen die Kabine verliert 2 kWh pro Stunde. Ist einfach nur ein Wert, hat nichts mit der Wirklichkeit zu tun. Dann hat der 9 kW Ofen in einer Stunde 9 kWh in die Kabine eingebracht, die Kabine hat 2 kWh an die Umgebung abgegeben, bleiben 7 kWh in der Kabine. Der 7,5 kW Ofen bringt in einer Stunde und zwölf Minuten 9 kWh in die Kabine ein, die Kabine verliert in dieser Zeit aber 2,4 kWh, bleiben 6,6 kWh in der Kabine. Fazit, ein Ofen mit weniger Leistung wird mehr Energie benötigen. Das wird sich aber nicht so auswirken, dass die Stromrechnung davon exorbitant in die Höhe schnellt. Wenn ihr die Sauna regelmäßig einmal die Woche nutzt, dann rechnet schonmal mit ca. 1000 bis 1500 kWh Mehrverbrauch. Ja, auch bei -10 °C haben wir die Sauna benutzt. Hab sie statt 1 Stunde dann 1,5 bis 2 Stunden aufheizen lassen. |
rocko | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
3.4.2018 - 9:41 Uhr 420 Posts Lord Sauna |
Hallo Ricky, es kann dir aber auch passieren das der Ofen aufgrund des stetigen Wärmeverlustes (welchen Ex-Mitglied beschrieben hat) es einfach nicht schafft deine gewünschte Temperatur zu erreichen. Beispiel (nur angenommen): Bei einer Außentemperatur von 5 Grand benötigst du 8,8kWh Energie um eine Temperatur um 80 Grad zu halten. Das wird dann ein 7,5kW Ofen nie schaffen. Welchen Ofen du für deine Sauna benötigst ergibt sich aus der Größe und der Dämmung. Und da deine Sauna außen steht würde ich ehr zu 9 kW raten als zu 7,4 kW. Bau meiner Kellersauna |
AndyAC | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
3.4.2018 - 9:51 Uhr 1519 Posts Saunaspezialist |
Sehe ich auch so. Ich würde unbedingt einen 9kw Ofen nehmen. Ich habe mal eine andere Beispielrechnung gemacht: Meine Sauna benötigt in einem 20°C Raum ca. 3kw pro Stunde um auf Temperatur zu bleiben. Eine Aussensauna wird bei 0°C Aussentemperatur geschätzt das doppelte, also 6kw benötigen um die Sauna auf Temperatur zu halten. Bei 7,5KW bleiben dann nur 1,5Kw zum Aufheizen, beim 9kw Ofen bleiben 3kw zum Aufheizen. Das würde eine Verdoppelung der Aufheizzeit bedeuten wenn nicht, wie rocko anmerkte, die gewünschte Temperatur evtl. erst gar nicht erreicht wird. Der Stromverbrauch ist auch höher, denn die Stromkosten für die Wärme die in der verlängerten Aufheizzeit verloren geht hast du zusätzlich. Andy |
Ricky35 | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
4.4.2018 - 7:59 Uhr 29 Posts Saunauntensitzerin |
Hallo und Guten Morgen zusammen, na dann wird es definitiv ein 9 KW Ofen! Danke!!! Ich werde jetzt wie das auch bei den Karibu Saunan ist, über dem Saunadach 15 cm Luft lassen und dann das eigentliche Hausdach drauf bauen, das Steuergerät kommt in den Raum rechts daneben. Die Terrassen ringsrum machen ich größer und wenn es tatsächlich notwendig sein sollte, dann werden im nächstem Jahr einen Vorraum noch anbauen. |
tom | Re: Projekt Gartensauna - Aus Innen mach Aussen |
22.10.2021 - 21:46 Uhr 1755 Posts Saunaspezialist |
Zitat von Ex-Mitglied:
Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin) |
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