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Forum > Rund um das Thema Sauna > SAUNA: Die eigene zu Hause - Hilfe und Tipps > Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan | ||||||
Rund um die eigene Sauna zu Hause. Selbstbau - Angebote - Hilfe | ||||||
In diesem Board befinden sich 963 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom. |
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Timmi | Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
rocko | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
21.9.2018 - 8:57 Uhr 419 Posts Lord Sauna |
Oh dass sind Ja viele Fragen.... ich fange mal an Aufbau Wand 1. OSB geht auch, finde ich sogar besser. 2. Nein, die Ständer machst du ja in einem Abstand das die Holzfaser genau dazwischen passt, das Steht in der Anleitung der Dämmung (ich glaube Breite -1%). Für das Profilholz brauchst du aber einen anderen Abstand, ich würde auf jeden Fall unter 50 cm gehen damit sich das Holz nicht wellt und verdreht. Des Weiteren würde ich die Lattung auch zum Ausrichten benutzen. 3. Im Außenbereich würde ich mindestens mit 60mm dämmen, ehr mehr da du im Winter auch bei "Minus" Temperaturen heizen willst. Die Hinterlüftung ergibt sich automatisch durch die Konterlattung (siehe vorheriger Punkt) Was ich aber nicht verstehe, was du mit den Faserzementplatten anstellen willst? Du musst doch von außen einen Wetterschutz anbringen. Aufbau Boden Am Boden ist in der Sauna die geringste Temperatur und somit der geringste Wärmeverlust. Daher werden hier die 60mm reichen. OSB ist ok Aufbau Decke Nein, auch hier wirst du eine Konterlattung benötigen siehe Aufbau Wand, Punkt 2 Ofen Auf jeden Fall 9kW Wie sieht es mit einen Vorraum aus, was für eine Tür möchtest du Verwenden? Hast du dir schon Gedanken über Zu und Abluft gemacht? Bau meiner Kellersauna |
Timmi | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
rocko | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
25.9.2018 - 10:57 Uhr 419 Posts Lord Sauna |
OSB gibt Stabilität, DWD habe ich noch nicht verarbeitet und keine Erfahrung. die Amroc Panele kenne ich auch nicht, sollte aber so möglich sein. Überlege dir was bezüglich des Vorraums. Zumindest ein Dachüberstand solltest du haben damit du Handtücher, Bademäntel etc. Wettergeschützt aufhängen kannst. Abluft würde ich direkt nach draußen führen. Nicht erst durch die Dämmung. Wenn in den Kanal irgendwo Feuchtigkeit Kondensiert, bekommst du Schimmel. Zuluft in Bodennähe am Ofen, Abluft in ca. 60cm Höhe gegenüber dem Ofen. Zu und Abluft mit Gittern gegen Tiere sichern. Bau meiner Kellersauna |
Timmi | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
rocko | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
25.9.2018 - 16:10 Uhr 419 Posts Lord Sauna |
Ja, den Wandaufbau kannst du so machen. Aber wie gesagt, ich weiß nicht wie stabil die DWD platten sind. Ansonsten mit Kopfbändern arbeiten um das Ständerwerk gegen Wind zu sichern. Abluft: Wenn die warme feuchte Abluft zwischen der äußeren Hinterlüftung verläuft wird sich diese schnell abkühlen und die Feuchtigkeit kondensiert.. Ich würde diese direkt nach draußen führen und mir einen Schutz bauen dass der Wind nicht hineinblasen kann. Das gleiche gilt auch für die Zuluft, Bau meiner Kellersauna |
Timmi | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
rocko | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
25.9.2018 - 16:44 Uhr 419 Posts Lord Sauna |
Nein du hast keinen Denkfehler das geht auch aber ich denke manchmal etwas Pragmatisch. Wo kein Rohr ist, kann nix schimmeln und kein Kondenswasser entstehen. Oder das Rohr außen Anbringen, dann kannst du es kontrollieren. Aber wo willst du das Rohr bzw. den Kanal auskommen lassen? Aus dem Dach? Dann musst du das Rohr gegen Regen schützen. Auch gegen Insekten und co. Denke auch dran Schieber mit einzubauen um die Luftmenge regeln zu können. Wie gesagt, auch bei der Zuluft kann dir Wind mehr kalte Luft in die Sauna drücken als dir lieb ist. Grade bei der Zuluft hast du bei einer Außensauna ohne Vorraum schnell unangenehme Zugluft. Bau meiner Kellersauna |
AndyAC | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
Timmi | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
25.9.2018 - 16:55 Uhr 16 Posts Saunaamateur |
Ich muss die äußere Hinterlüftung doch irgendwo nach oben offen lassen, damit Luft zirkulieren kann. Ich wollte einfach einen 2cm Schlitz rundherum oben bei den Fassadenplatten offen lassen. Kaltes und warmes Dach Dieser 2cm Schlitz ergibt sich quasi aus der 24mm Hinterlüftung zwischen dem warmen Saunadach(Dämmung + DWD) und dem kalten Dach aus OSB und EPDM. Das obere "kalte" Dach ist quasi wie eine kleine Traufe für die äußere Hinterlüftung der Wände. Dach kalte Dach bleibt geschlossen, da wollte ich keine Öffnung außer für das Regenwasser. Im schlimmsten Fall regnet es durch den 2cm Schlitz bei Starkregen in die Hinterlüftung. Zuluft Zuluft wollte ich aus der äußeren Hinterlüftung die Luft "ziehen". Hinterlüftung ist ja nach unten offen. Fassade hält den Wind ab. Alternativ durch die Tür? Viele Grüße, Tim |
Timmi | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
31.10.2018 - 11:11 Uhr 16 Posts Saunaamateur |
Hallo zusammen, ein kurzes Update: der Bau kommt voran. Ich stehe jetzt vor der Entscheidung wie das Glas des Fensters aufgebaut wird: Mein Plan: 6mm ESG + 12 + 4 +12 + 4 Dazu ein paar Fragen 1. Lohnt sich 3-fach Verglasung? 2. Lohnt es sich Außen und Innen getöntes Glas zu nehmen? Ich würde gerne möglichst blickdicht von Außen, aber Innen soll man rausschauen dürfen. 3. Reicht Luft oder muss es Argon sein? Vielen Dank und viele Grüße, Tim Viele Grüße, Tim |
Betzy | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
31.10.2018 - 11:36 Uhr 727 Posts Saunameisterin |
Für das Fenster gibt es Spiegelfolie, wo man nur raus schauen kann aber nicht hinein. Die tönen auch etwas, weil auch weniger Sonnenlicht hineinkommt. Einige Mitglieder haben sowas an ihren Privatsaunen verbaut. Vielleicht schreibt ja einer was darüber. Gruß Betzy |
Timmi | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
5.11.2018 - 17:14 Uhr 16 Posts Saunaamateur |
Liebe Elektriker, ich spiele mit dem Gedanken, die Harvia Xafir CS110 zu nehmen. Eine externe Leistungseinheit ist dabei. In der technischen Beschreibung zur Leistungseinheit steht "Installation in einem trockenen Raum über 0Grad". Hier mein Plan - Die Leistungseinheit (IP2X) wollte ich unter meine Außensauna installieren (einigermaßen trocken, Abstand zum Kies-Boden ca 40cm, aber im Winter eben unter 0 Grad). - Kontrollfeld dann in meine Küche und von dort aus per Kabel die Leistungseinheit steuern. Ich glaub das ist ein RJ11-Anschluss. Das Datenkabel verkauft Harvia für irrsinnig viel Geld. Das kann ich mir sicher selbst krimpen. Fragen (1) Warum ist es wichtig, dass die Leistungseinheit (anscheinend generell alle Steuerungen) an einem Ort über 0 Grad installiert und betrieben wird? Gibt es Bedenken bzgl der Sicherheit oder Leistung? (2) Gibt es alternativ eine klevere Möglichkeit die Steuerung an meine Außensauna anzubringen. Es gibt kein Vordach, kein Vorraum, nix. Irgendein IP67-Gehäuse? Danke für eure Hilfe. Tim Viele Grüße, Tim |
finsterbusch | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
6.11.2018 - 10:01 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser |
die harvia ist für innen gedacht, andere einfache steuerungen sind auch für minusgrade geeignet. die einfache A2 von sentiotec funktioniert lt. techn. info ab -1o°C... in der praxis geht sie auch einwandfrei bei -20°C abschließbarer kasten drum und fertig fenster: für die sauna ist dreifachverglasung sinnlos, die wärme soll doch nur für 2-3 stunden halten, dann ist der wärmeverlust danach egal...umdenken zum dauernd beheizten wohnhaus erforderlich! glasaufbau bei privatsauna 4mmfloat außen, 14 lzr, 6 esg innen mit wärmeschutz... reicht voll aus folie dann außen oder parsolbronze anstelle float (verspiegelt leicht) Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
FXDF103 | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
6.11.2018 - 16:26 Uhr 38 Posts Saunauntensitzer |
Hallo Tim, Zu Frage 1: das liegt an der Materietauglichkeit, für unterschiedliche Umgebungsparameter (Temperatur, Feuchtigkeit, UV-Strahlung, etc.) Müssen unterschiedliche Materialien eingesetzt werden. So muss eine Steuerung für den Außeneinsatz mit deutlich mehr zurechtkommen als eine die in einem klimatisierten Innenraum eingesetzt wird. Zu Frage 2: wie von Finsterbusch schon gesagt, Bau einen für den Außeneinsatz geeigneten Kasten drum herum, dann funktioniert das in der Regel, es gibt aber durchaus Steuerungen die mit zu starken Minusgraden nicht klarkommen, z.B. Steuerungen mit Touchscreen etc. Hier gäbe es zwar noch die Möglichkeit zusätzlich eine Heizung mit zu verbauen, ist aber alles in allem nicht zu Empfehlen. Beste Grüße |
finsterbusch | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
6.11.2018 - 16:41 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser |
am besten kann TEF auf das thema der steuerung auskunft geben...ich mach ihn mal auf diesen thread aufmerksam...er wird dazu was antworten und sicher meine info so der so ähnlich unterstützen... Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
EX-MITGLIED | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
6.11.2018 - 21:55 Uhr 230 Posts Dr.Sauna |
Servus, im Aussenbereich würde ich eine wave.com4 empfehlen. (Verwende ich selbst in meiner Aussensauna auch) Gehäuse ist IP67 und die Leistungseinheit/Platine generiert immer ein paar Watt wodurch eine kleine "Heizung" eingebaut ist. Das Bedienteil ist bedenkenlos in der Sauna Innen zu verbauen. Es können auch bis zu 4 Bedienteile an eine Leistungseinheit angeschlossen werden. Die offiziell sind 10m zwischen Leistungsteil und Bedienteil freigegeben. Fernstartfunktion gäbe es auch. |
rocko | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
7.11.2018 - 8:46 Uhr 419 Posts Lord Sauna |
Zitat von TEF:
Wobei du dann Preislich in einer ganz anderen Liga unterwegs bist gegenüber der Harvia Xafir CS110 @TEF wie sieht es denn mit der Professional D aus? Da wäre der Aufpreis für Timmi nicht ganz so hoch. Das Bedienteil kann auch in der Sauna verbaut werden, ich weiß nur nicht wie die Leistungseinheit mit den Außentemperaturen zurecht kommt. IP67 hat die Leistungseinheit nicht, die könnte aber in einen IP67 fähigen Sicherungskasten verbaut werden. @Timmi was spricht denn dagegen die Leistungseinheit und das Bedienteil in der Küche zu verbauen. Dann musst du nur mit einen 5x2,5m² (Querschnitt abhängig von der Entfernung) Kabel zum Ofen und einen 3*1mm² zum Licht der Sauna. Das wäre meiner Meinung nach deutlich einfacher zu realisieren. Bau meiner Kellersauna |
Timmi | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
7.11.2018 - 9:23 Uhr 16 Posts Saunaamateur |
Vielen Dank für eure vielen Antworten. Kurzes Update: Ofen Ich habe mich für einen HELO Havanna D 9kW entschieden. War ein Restposten für einen schmalen Taler. 35kg max Steinmenge. Mir waren die 80kg vom Harvia Cilindro dann doch zu viel. Steuerung Zum Thema Steuerung wurde es dann aber kompliziert. Zumindest wenn man etwas ohne Schnick-Schnack und günstig haben möchte. Nach viel Recherche und Email mit dem Kundensupport in Finnland hier das Ergebnis: - Das "D" im Produktnamen des Ofens steht für "analog". Digitale Steuergeräte funktionieren nicht. Technich versthee ich das nicht, aber gut. - HELO empfiehlt als Bedienteil das Digi 1, Digi 2, Midi oder Easy mit Leistungseinheit W3 (Kosten zusammen ab ca 500EUR. Zu viel für mein Budget) - Alternativ ginge eine komplette Steuerung, z.B. die OG-2-PS-3. Da wird es jetzt kompliziert, das es unterschiedliche Produktbezeichnungen und Varianten dieser Steuerung gibt. Die Varianten sind ebenso kompatibel: OG-2-PS-1, OG-2-PUI sowie OG-2-PLE. Das sind anscheinend umgelabelte Knüllwald-Steuerungen. Die PLE-Variante wird bei uns als "KH 5" oder auch "Saunatec 1418-2-151105"vermarket und ist laut Datenblatt kompatibel. Screenshot anbei, falls das jemanden interessiert. Die KH 5 wird für ca 300EUR verkauft. Damit bin ich noch immer günstiger als mit einer Leistungseinheit plus Bedienteil. Schutzklasse IPX4. @rocko Klingt interessant. Ich müsste dann ein neues Kabel durch das Kabelrohr für den den Fühler ziehen. Aber das könnte ich ja generell machen, auch ohne Lösung mit Leistungseinheit und dann das Erdkabel in einer Verteilerdose auf Silikonkabel für den Ofen legen. Allerdings habe ich dann so einen grauen Kasten in der Küche, der evtl Geräusche von sich gibt. Ich sitz ja dann in der Sauna und höre davon nix Viele Grüße, Tim Timmi hat folgendes Bild angehängt: Viele Grüße, Tim |
rocko | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
7.11.2018 - 9:44 Uhr 419 Posts Lord Sauna |
Wobei ich habe in meiner Überlegung einen Fehler. Ich habe die Kabel für die Fühler zu Schalteinheit nicht berücksichtigt. Bau meiner Kellersauna |
finsterbusch | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
7.11.2018 - 10:06 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser |
@ timmi - du hast dich entschieden - aber du wirst auf absehbare zeit nie den service (falls bedarf) so bekommen, wie bei sentiotec und harvia... @ einbau in der küche: das kommt dann einer ferneinschaltung nahe, dafür gelten/sollten sicherheitsaspekte/vorschriften beachtet werden, es ist eine erhöhte brandgefahr - es muß nicht teuer sein, aber ich würde auf jeden fall dazu raten, es gibt mehrere lösungen Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
Timmi | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
7.11.2018 - 10:09 Uhr 16 Posts Saunaamateur |
@finsterbusch Vielen Dank zu deinen Infos bzgl Glas. Das mach ich so. Noch eine Frage zum Einglasen: - Ich wollte nur das Glas kaufen, ohne Rahmen. - Innen wollte ich direkt die die 30mm starken Laibungsbretter inkl Fensterbank an das Glas stoßen und nur mit neutralem Silikon abdichten. - Außen auch so (direkt die Zementgebundenen Spanplatten ans Fenster stoßen), nur dass ich noch unter das untere Brett (Fensterbank) EPDM-Folie klebe. Kann ich das so machen? Muss ich irgendwo "Luft" lassen, falls sich das Material ausdehnt und auf seitlich am Stoß auf das Glas drückt? Das Glas wird natürlich in den Rahmen korrekt eingeklotzt (unten zwei und an den Seiten zwei). Ich hab ja keine Glasleisten mit Gummi, sondern direkt Laibung und Fensterbank. Vielen Dank und viele Grüße, Tim Viele Grüße, Tim |
finsterbusch | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
7.11.2018 - 10:15 Uhr 1380 Posts Saunavielwisser |
glas: ja das geht, unten würde ich es auf glasklötze (hat der glaser vorrätig) setzen und links/rechts oben paar millimeter luft Mitglied Frank Finsterbusch ist leider im Juli 2021 verstorben |
Timmi | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
7.11.2018 - 11:27 Uhr 16 Posts Saunaamateur |
@finsterbusch Vielen Dank, bau ich so. @TEF Vielen Dank. Leider scheint mein toller HELO Havanna Ofen nicht kompatibel mit fremden Steuerungen. Muss eine "analoge" von HELO sein. Eine Frage zur Verkabelung: Innen habe die Silikonleitungen für Licht und Ofen (5cm über Fußboden) einfach aus der Wand kommen lassen und das Loch nochmal mit Silikon verschlossen. Ist das falsch? Muss ich da zwingend eine Anschlussdose haben? Leitungen sind ansonsten im gedämmten Fußboden, ohne Zug verlegt. Nach Außen münden sie in die Hinterlüftung, wo auch der Kasten mit der Steuerung hinkommt. Dort kommt auch das Erdkabel 5x2,5 an. In der Steuerung wird ja dann alles verkabelt. Kann ich das so machen? Oder muss ich irgendwo Abzweigdosen haben? Sehe dafür eigentlich keinen Grund. Vielen Dank für eure Hilfe. Tim Viele Grüße, Tim |
FXDF103 | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
7.11.2018 - 13:18 Uhr 38 Posts Saunauntensitzer |
Hi Tim, Nö da brauchst du keine Abzweigdose zusätzlich. |
Timmi | Re: Außensauna - Vorstellung Projekt und Plan |
7.11.2018 - 15:41 Uhr 16 Posts Saunaamateur |
Yeah! Viele Grüße, Tim |
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