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Forum > Rund um das Thema Sauna > SAUNA: Die SAUNARITTER - Verein in Deutschland > Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

Rund um die Saunafreunde aus der Rödermark. Saunameisterschaftstraining und vieles mehr um den aussergewöhnlichen Saunaverein

In diesem Board befinden sich 40 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom.

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Umfrage

Würden Sie an Saunawettkämpfen oder einem Saunaritter-Training teilnehmen? Interessant [12] 37.5% Unentschlossen [3] 9.38% Nicht interessiert [17] 53.13% Stimmen gesamt: 32

Jorma

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

27.7.2011 - 14:18 Uhr 186 Posts Dr.Sauna

Hallo Bernhard, Hallo Superbutzi, Sind wir denn alle blind vor Wut? Dabei wußten es doch schon die Alten Römer: Nomen est Omen. Und genau so ist es doch mit unserem Freund, dem Zeitbanditen: Er will ganz und gar nicht, daß dieser Thread geschlossen wird. Im Gegenteil, er will uns mit diesen endlosen und verbissenen Statements unsere kostbare Zeit stehlen. Eben dieses, und nicht die Freude am gesundheitsbewußten Saunieren, wie er anfänglich vorgab, scheint ja seine wahre Seelennahrung (oder sein Extremsport?) zu sein.

bully

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

27.7.2011 - 14:27 Uhr 517 Posts Saunameister

Hallo Jorma, warum giesst Du jetzt Öl ins Feuer? Hat das irgendeinen Sinn? Sei mir jetzt nicht böse aber wenn Dir die Zeit so kostbar ist und offentsichlich in diesem Thread verschwendet wird, warum antwortest Du dann auf Timebandits Beitrag? Audiatur et altera pars

Bernhard

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

27.7.2011 - 14:44 Uhr 107 Posts Dr.Sauna

Hallo Jorma, sehe ich aus wie ein Wutbürger? Sind wir wirklich alle schwachsinnig und krank, Saunauten des Hasses gewissermaßen, die wohlmöglich unschuldige Kreaturen aus Loch Well-Ness unter dem Absingen von irren Hetztiraden auf die obersten Bänke zerren und dort so lange anketten, dass ihnen die Puste ausgeht? Sitzen wir ansonsten tatsächlich auf unterstem Stammtischniveau in unserer Pöbelkneipe und veranstalten schwachsinnige Todesaktionen und ziehen dadurch alle anderen Sportarten in den Dreck? Ich weiß nicht, aber man könnte fast meinen, da nimmt es jemand mit der Wahrheit und der Höflichkeit nicht immer so genau.

Jorma

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

27.7.2011 - 15:05 Uhr 186 Posts Dr.Sauna

Hallo Bully, das ist das homöopathische Prinzip: Similia similibus curentur (Ähnliches werde durch Ähnliches geheilt.) Homöopathie hilft manchmal dort, wo die schulmedizinische Weisheit versagt, und wo auch Humor, Logik und "Sachlichkeit" nichts mehr nützen. Ich habe schon alles Mögliche ins Feuer getan: Wasser, Löschschaum, Löschpulver, CO2. Nix hat geholfen. Versuchen wir's also mal mit Öl: Nach homöopathischer Artzney-Lehre stark verdünnt und kräftig verschüttelt ...

Bernhard

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

27.7.2011 - 15:49 Uhr 107 Posts Dr.Sauna

Das ist FÜR MICH genau der richtige Ansatz, Jorma. Ich habe auch mal davon gehört, dass man in der Homöopathie unterschiedliche Verfahren kombinieren kann: Starke Verdünnung und Eigenurintherapie zum Beispiel. Kinder im Schwimmbad machen das instinktiv. Ein anderes Beispiel: Katzen, die noch nicht stubenrein sind, stubst man mit der Nase in ihre Hinterlassenschaften und weist sie darauf hin, das zukünftig besser draußen zu machen. Warum mir das ausgerechnet in diesem Zusammenhang einfällt, kann ich dir aber leider auch nicht sagen.

Heike

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

27.7.2011 - 22:12 Uhr 1017 Posts Saunavielwisserin

der thread fängt an zu nerven

bully

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 0:26 Uhr 517 Posts Saunameister

Hallo Sachsenlöwe, der Thread schweift von der eigentlichen Ursprungsfrage immer mehr ab, aber angesehen davon bin ich absolut Deiner Meinung. Leider leben die Medien von der Sensationslust der Leser und Zuschauer im TV. Man sieht es jetzt ja an dem traurigen Beispiel von Oslo....... Audiatur et altera pars

sachsenloewe

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 3:07 Uhr 108 Posts Dr.Sauna

Zitat von bully: Hallo Sachsenlöwe, der Thread schweift von der eigentlichen Ursprungsfrage immer mehr ab, Das lässt sich in keinem Tread in egal was für einem Forum verhindern, wenn es in einer Art Diskussion auschweift, bei der dann eben Argumente in Form von diversen Unsachlichkeiten oder auch Beleidigungen aufteten, z.B. wenn eben wie in diesem Thread diejenigen als Kranke umschrieben werden, nur weil sie es eben etwas wärmer in der Saunakabine mögen. Wobei das Paradoxe an der ganzen Geschichte ja das ist, dass man eben ziemlich gesund und körperlich fit sein muss, wenn man bei solchen "kranken" SPORT-Veranstaltungen teilnimmt.

sachsenloewe

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 11:14 Uhr 108 Posts Dr.Sauna

Zitat von Timebandit: PS: die Fotos, bzw. Gesichter auf der HP sagen doch schon eigentlich alles! ....das hat natürlcich viel mit gesundem, konventionellen Saunieren zu tun. Hmm, also wenn man die Leute in den verschiedenen Saunen in die ich immer gehe fotografieren würde, die eigentlich nur normal in die Sauna gehen und sich eben, schon 15 Minuten vor einem Aufguss in die Sauna setzen, damit sie ja in der untersten oder zweiten Reihe einen Platz bekommen, da wären auch ein paar tolle Gesichter zu sehen, wenn der Aufguss dann dem Ende zugeht. ´ Also kann man bei solchen Fotos bestimmt nicht erkennen wie heiß oder sonst etwas eine Sauna ist. Und wenn man aber solche Bilder mit dem Titel Gesichter des Todes beschreibt, dann dürfte das jeder Mensch verstehen, wie es gemeint ist, der auch versteht, was Humor bedeutet, wenn man eben ein etwas unpassenderes Gesicht macht. Solche zu Grimassen verzogenen Gesichter kann man allerdings auch erkennen, wenn man einmal jemand beobachtet, der z.B. einen gräßlich schmeckenden Hustensaft zu sich nimmt. Würde man in diesem Augenblick denjenigen fotografieren, wenn er sich nach dem Runterschlucken des gräßlichen Hustensaftes das Gesicht vor Grausen verzieht, kämen gleiche Bilder zustande, wobei es sich dann wirklich um jemand handelt, der krank ist, wenn er einen Hustensaft braucht.

sachsenloewe

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 14:44 Uhr 108 Posts Dr.Sauna

Welche Krankenkassen in Deutschland übernehmen die Folgeschäden, derjenigen, die durch diesen Wettkampf einen Schaden erlitten haben. Soviel mir bekannt ist, war es ein Russe und ein Finne. Und dafür wird keine deutsche Krankenkasse aufkommen, nicht einmal, wenn es sich um ne normale Alltagskrankheit gehandelt hätte. Und bei den deutschen Meisterschaften in Deutschland musste für die ärztlichen Atteste, die man bis letztes Jahr immer benötigte, auch keine Krankenkasse in Mitleidenschaft gezogen, weil diese Untersuchung für die körperlichen Gesundheitszustand, der dann vom Arzt attestiert wurde, bekam man nicht aus Krankenkassen-Basis bezahlt sondern musste ich jedenfalls mit 50 Euro selber finanzieren, weil es sich um eine sogenannte IGEL-Leistung handelt ( Individuelle Gesundheitsleistung) für die die Krankenkasse nicht aufkommt. Und wenn ich auf so einem Saunawettkampf vielleicht einen gesundheitlichen Schaden erlitten hätte, was vielleicht Kreislauf oder ähnliches betrifft, dann bestimmt nicht durch das Wettkampfsaunieren, sondern durch die normalen Saunabesuche zwischen den Wettkämpfen, wenn ich 10-15 Minuten vor meinem Wettkampfdurchgang noch im Aufguss in der Hotelsauna sitze, weil mir ansonsten die Wartezeit für meine Durchgänge zu langweilig geworden wäre. Oder sollte eine Krankenkasse auch keine Leistungen erbringen, wenn ich mich z.B. eben in einer ganz normalen Sauna, die nichts mit Wettkampf zu tun hat, etwas abschwitze. Aber ist auch egal, ich werde jetzt jedenfalls wieder mein Leben riskieren und in die Sauna fahren.

Ex-Mitglied

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 15:01 Uhr 334 Posts Lord Sauna

Für die Behandlung von Brandwunden ist in der Regel ein Arzt vorgesehen. Und dieser finanziert sich nicht aus Luft und Liebe - macht die Behandlung auch nicht ehrenamtlich, sondern bekommt Geld dafür. Das GEld rechnet er mit den Krankenkassen ab! Diese holen sich ihr Budget vom Kassenmitglied. So einfach ist das. Die gesamte Solidargemeinschaft trägt entsprechend derartige Kosten mit! Und bei derartigen Veranstaltungen, die gezielt auf das Leistungslimit hinzielen ist eine Verletzungsgefahr, bzw. Gefahr für die Gesundheit gegeben. Das muss nicht sein!...zumindest nicht zu Lasten der gesammten Versichertengemeinde.

bully

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 15:33 Uhr 517 Posts Saunameister

Ich verstehe den Thread mittlerweile nicht mehr. Vom Extrem-Saunieren jetzt zum Nichtraucherschutzgesetz und Anti Alkohol Gesetze den Übergang zu schaffen, finde ich schon amüsant. Aber mal ehrlich...... was hat das mit dem Thema zu tun? Wir können den Thread auch umbennen in: gegenseitge Kloppe. Ich verabschiede mich aus diesem Thread, weil das nichts aber auch gar nichts mehr mit Sauna oder Sachlichkeit zu tun hat. Und das sage ich als bekennender Wellsaunierer. Aber so eine Art und Weise der Kommikation empfinde ich als erbärmlich, sorry. Audiatur et altera pars

Ex-Mitglied

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 15:48 Uhr 334 Posts Lord Sauna

Heike: du bist also gegen ein Raucherverbot? Willst Du unzählige Krebseerkrankungen in Kauf nehmen. Es ist doch vorbildlich, wenn sich Mitmenschen der Problematik annehmen und für Ordnung sorgen.

Heike

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 15:52 Uhr 1017 Posts Saunavielwisserin

Zitat von Bernhard: Nur 80° Zelsius? Dann sollte man auch gleich den Bademantel anlassen, damit man keine Frostbeulen bekommt. Andererseits würde das natürlich zu dem geplanten Nacktsaunaverbot passen. Ganz schön durchdacht, dieses Programm! jetzt wo du es sagst ... (das hatte ich vorher noch nicht durchschaut)

Superbutzi

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 16:23 Uhr 17 Posts Saunaamateur

Schaut eigentlich noch jemand auf die Umfrage??? So uninteressant scheinen die Saunawettkämpfe und das Saunaritter-Training ja wohl doch nicht zu sein Würden Sie an Saunawettkämpfen oder einem Saunaritter-Training teilnehmen? Interessant [6] 33.33% Unentschlossen [2] 11.11% Nicht interessiert [10] 55.56% Stimmen gesamt: 18

Heike

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 16:35 Uhr 1017 Posts Saunavielwisserin

Zitat von Timebandit: Heike: du bist also gegen ein Raucherverbot? Willst Du unzählige Krebseerkrankungen in Kauf nehmen. Es ist doch vorbildlich, wenn sich Mitmenschen der Problematik annehmen und für Ordnung sorgen. ich bin der meinung, dass jeder durch eigene überzeugung zur erkenntnis kommen sollte, dass rauchen / trinken schädlich ist / sein kann. ich bin nicht der meinung, dass der staat seine bürger derartig reglementieren sollte. zu dem fängt es im kleinen an und zieht immer größere kreise. morgen wird dir das trinken verboten, dann die süßigkeiten, dann fast food, usw. - wehret den anfängen! ich muss nicht rauchen / trinken, wenn ich es nicht will. ich muss auch nicht in raucher-lokale gehen, wenn ich nicht will. ich muss auch nicht an hardcore-saunier-wettbewerben teilnehmen, wenn ich nicht will. und wenn ich nicht nackt in die sauna gehen möchte, dann lass ich es. es steht mir auch frei eine heimsauna anzuschaffen in der ich bei dreißig grad im kleid sitzen kann.

Bernhard

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 16:52 Uhr 107 Posts Dr.Sauna

Zitat von Jorma: ... Größenwahnsinnig und paranoid, weltanschaulich beheimatet irgendwo zwischen Apotheken-Umschau und Scientology Church ... Aktuelle Informationen über indigene mexikanische Völker auch diesen Monat in Ihrer Zapoteken-Umschau! Zurück zum Thema: Ein Drittel der Forumsmitglieder würden also an Saunawettkämpfen teilnehmen. Das soll eine verschwindend geringe Minderheit sein? Die SPD wäre überglücklich bei so einem Wahlergebnis. Ich glaube kaum, dass man die Mitglieder und Wähler der SPD als "krank", "mordlustig" und "schwachsinnig" bezeichnen kann. Na ja, jedenfalls nicht alle. Bei geschätzten 12 Mio Saunisten in Deutschland ergäbe das eine Gesamtsumme von ... (Na, wer rechnet es mal fix aus?). Diese Zahl ist mir Anlass genug, das gute Werk fortzusetzen und den Gedanken des Saunasports weiter zu verbreiten.

Superbutzi

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 17:17 Uhr 17 Posts Saunaamateur

Hallo Nuredo, das könnte aber vielleicht auch daran liegen, dass dieses Thema nicht alle 1323 Leute lesen. Ich lese ja auch nicht alle Beiträge aus allen Foren. Du etwa??? Lasst es doch einfach darauf beruhen, dass es anscheinend auch `normale`Saunagänger gibt, die mal an einem Saunaritter-Training teilnehmen würden. Ob es ihnen gefällt weiß kein Mensch, sondern nur die Betreffenden. Erst letzten Diensatg kam wieder ein Gast zu uns ins Training und es hat ihm gut gefallen. Bei uns im Training haben wir viel Spaß und achten drauf, dass es allen gut geht

Ex-Mitglied

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 17:57 Uhr 774 Posts Saunaobermeister

Zitat von nuredo: leider ist das Ergebnis nicht aussagekräftig ! Es haben nur 18 Saunafans von 1323 Saunafans ihre Stimme abgegeben! Am 26.Juli hast Du aber noch gepostet: Zitat: interessant 25% unentschlossen 12,5% nicht interessiert 62,5% sagt das nicht schon alles ? Damals, als das Ergebnis Dir noch in den Kram gepasst hatte, war es aussagekräftig, jetzt aber plötzlich nicht mehr...

Superbutzi

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 18:31 Uhr 17 Posts Saunaamateur

Okay Naja, das mit der Aussagekraft hat sich ja mittlerweile geklärt. Wünsche euch noch einen schönen Abend! Ich gehe jetzt in die Sauna

Ex-Mitglied

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 22:40 Uhr 334 Posts Lord Sauna

Nur 18 Beteiligte von ca. 80 Mio Bundesbürgern ist doch eher ein geringer Anteil, die sich für die Sport-Saunierer interessieren. Es ist ja eher als Minderheit in der Minderheit zu betrachten. Ich finde, man muss sich auf das wesentliche Konzentrieren: wieviele Saunen gibt es in Deutschland? Und wo wird eine derartige Leibesertüchtigung angeboten? Ein relativ kleiner Prozentsatz.....verschwindent gering!

sachsenloewe

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

28.7.2011 - 23:04 Uhr 108 Posts Dr.Sauna

Zitat von Bernhard: Nur 80° Zelsius? Dann sollte man auch gleich den Bademantel anlassen, damit man keine Frostbeulen bekommt. Andererseits würde das natürlich zu dem geplanten Nacktsaunaverbot passen. Ganz schön durchdacht, dieses Programm! Ich glaub ich werde langsam alt. Heute hab ich gemerkt, dass ich mit der Wärme auch meine Probleme bekomme. Bin um 19:10 Uhr nach dem Aufguss raus, hab dann schnell was getrunken und hab mich um 19:15 in eine 65 Grad Sauna zum Nachschwitzen gelegt. Um 19:45 bin ich wach geworden den Schweiss abgeduscht und dann gleich in die 90 Grad-Sauna weil ein Aufguss anstand. Allerdings hab ich dann nach 10 Minuten gemerkt dass auch 90 Grad ohne Aufguss warm werden können, wenn man aufgeheizt reingeht. Hab mich dann endlich mal für ne Minute untetrs kalte wasser gestellt und dann gings auch mit dem Aufgiss auch wieder besser. Ich glaub ich sollte mich mal nach den Aufgüssen mehr auf die Liegestühle legen, anstatt in eine 65 Gradsauna.

Ex-Mitglied

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

29.7.2011 - 6:59 Uhr 774 Posts Saunaobermeister

Zitat von Timebandit: Nur 18 Beteiligte von ca. 80 Mio Bundesbürgern ist doch eher ein geringer Anteil, die sich für die Sport-Saunierer interessieren. Genau! Ich muß wohl ein ernstes Wort mit Klein-Erna reden. Die hat nämlich auch nicht an der Abstimmung teilgenommen, obwohl sie seit Juni schon krabbeln kann! Und erst Kongo-Otto! Der düst einfach so mit seinen Wohnmobil in Südamerika durch die Gegend und besitzt die Frechheit, keinen Internet-Anschluß zu besitzten. Und wieso nur eine Beschränkung auf Deutschland? Dieses Forum wird doch wohl weltweit gelesen. Also sind es in Wirklichkeit nur 19 von 6,93 Milliarden Menschen! Und der Frisör der Großtante meines Busfahrers schwört Stein und Bein, dass das Forum sogar intergalaktische Bedeutung hat. Also sind es sogar nur 19 von 2^42 intelligenten Lebewesen!

Bernhard

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

29.7.2011 - 10:15 Uhr 107 Posts Dr.Sauna

LOL, Andreas! Um einen dummen aber oft gebrauchten Terminus zu paraphrasieren: Anscheinend haben einige mal wieder den Sinn der Demokratie nicht verstanden. In einer Demokratie zählen nur die abgegebenen Stimmen. Allen Unkenrufen zum Trotz hat unser Sport hier einen größeren Zuspruch erzielt als die SPD. Den bisherigen Verlauf der Abstimmung betrachten wir als sehr erfolgreich für unseren Leistungssport. Die Wellnesser haben bei 10 von 19 Stimmen nur eine Stimme mehr als zur Mehrheit erforderlich. Keine Partei könnte zum Beispiel im Bundestag mit nur einer Stimme Mehrheit regieren. Ein Misstrauensvotum wäre unvermeidlich.

sachsenloewe

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

29.7.2011 - 13:14 Uhr 108 Posts Dr.Sauna

Wenn man die Umfrage genauer betrachtet, gibt’s eigentlich keine Abgeneigten, also die es als etwas negatives krankes oder auch überflüssiges, oder ähnliches ansehen. Es gibt welche, die es "Interessant" finden. Das bedeutet, sie würden es gerne einmal selber probieren oder sich wenigstens einmal anschauen, wie es abläuft. Dann gibt’s diejenigen die "Unentschlossen" sind. Das bedeutet, sie sind sich nicht sicher ob sie es einmal ausprobieren wollen. Was bedeutet, dass man am Überlegen ist. Und jemand der unentschlossen ist, der ist auf jeden Fall in erster Linie schon nicht abgeneigt. Und zum Schluss diejenigen, die es "Nicht interessiert" Das allerdings nicht heißt, dass sie es überflüssig, krank, oder gar schwachsinnig finden müssen. Sie interessiert es eben nicht und fertig. Gibt wahrscheinlich viele Dinge die jeden von uns nicht interessieren, deswegen finden wir solche Dinge auch nicht negativ. Wobei, wenn ich mich mit meinem persönlichen Umfeld, was Arbeitskollegen, Bekannte, Freunde usw. wegen Sauna im Allgemeinen befrage, da bekomme ich von den meisten die Antwort, dass sie Sauna nicht vertragen. Bei den meisten kommt meist das Argument, dass sie es wegen dem Kreislauf nicht aushalten würden. Meine Frau war genauso eingestellt. Bis ich ihr einmal erklärt habe, wie sie das beurteilen kann, wenn sie noch nie in einer war. Also hab ich sie wohl oder übel auf Freiwilligenbasis dazu gezwungen, dass sie einmal mitfährt. Das war vor 3 Jahren. Und wenn’s bei ihr von der Zeit her passt, fährt sie sogar immer wieder mit, auch wenn sie nur ganz unten sitzt. Also nur weil jemand kein Interesse aus welchen Gründen auch immer an einer Sauna hat, deswegen ist auch keine negative Einstellung an Sauna festzustellen.

sachsenloewe

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

29.7.2011 - 13:23 Uhr 108 Posts Dr.Sauna

Zitat von tom: Eine ehrliche Rechnung dagegen ist aber von mir, denn ich habe schon viele Saunagänger in fremden Anlagen gefragt um eine Meinung zu hören. (Nicht nur zu den Wettkämpfen) Der Mehrheit gefallen solche Wettkämpfe nicht und sie würden auch nicht daran teilnehmen. Komischerweise wenn ich mich in den diversen Saunen mit unbekannten Saunisten unterhalte, wenn man mal irgendwie ins Gespräch kommt, da hat der Großteil noch nie etwas von Saunameisterschaften gehört. Viele sind dann fast schon positiv überrascht, dass es so etwas überhaupt gibt. Dann muss man allerdings auch erklären, wie es abläuft. Viele reagieren dann fast schon erschrocken darüber, wenn sie nur etwas von 110 Grad hören. Doch wenn man ihnen dann erklärt, dass die 110 Grad im Trockenzustand ohne Aufguss im Grunde auch nicht schlimmer sind, wie eben die 95 Grad in der sie drin sitzen, dann ist der erstmalige Schreck schon vorbei. Ich erkläre denen dann meistens so, dass solches Meisterschafts-Saunieren nichts im herkömmlichen Sinn zu tun hat, wie das normale Saunieren. Aber wenn man denen dann alles so erklärt, wie und was da so abläuft, dann stell ich jedenfalls keine abgeneigte Einstellung zur Saunameisterschaft fest, auch wenn sie es selber wegen der Gegebenheiten dann in der Saunakabine doch nicht probieren würden.

sachsenloewe

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

29.7.2011 - 13:49 Uhr 108 Posts Dr.Sauna

Zitat von Timebandit: Für die Behandlung von Brandwunden ist in der Regel ein Arzt vorgesehen. Und dieser finanziert sich nicht aus Luft und Liebe - macht die Behandlung auch nicht ehrenamtlich, sondern bekommt Geld dafür. Das GEld rechnet er mit den Krankenkassen ab! Diese holen sich ihr Budget vom Kassenmitglied. So einfach ist das. Die gesamte Solidargemeinschaft trägt entsprechend derartige Kosten mit! Und bei derartigen Veranstaltungen, die gezielt auf das Leistungslimit hinzielen ist eine Verletzungsgefahr, bzw. Gefahr für die Gesundheit gegeben. Das muss nicht sein!...zumindest nicht zu Lasten der gesammten Versichertengemeinde. Also, so wie du das jetzt mit "Brandwunden" beschreibst, dürfte ein Außenstehender verstehen, dass auf solchen Veranstaltungen nur noch Schwerverletzte mit großflächigen Verbrühungen der Haut überbleiben. Es kann zwar schon mal vorkommen, dass es kleine Brandbläschen gibt, aber die dann nicht von ‘nem Arzt behandelt werden, weil es eben minimal sind, so wie wenn man eben auch nenn zu heißen Tee trinkt, oder sich an ‘nem Topf brennt. Da geht auch keiner zum Arzt. Und mit Brandwunden, das darfst mir glauben, hab ich, oder auch meine Arbeitskollege schon sehr oft meine Erfahrungen gemacht, wenn man sich im Job einmal an einer ca. 400 Grad heißen Form brennt. Das sind aber dann auch Brandwunden. Und je nachdem, wie stark sie sind geht man da nicht gleich zu ‘nem Arzt, wenn es nicht größer ist wie2-4 cm Durchmesser. Weil eine Brandsalbe kann sich jeder selber draufschmieren und abdecken. Bei größeren Verletzungen, was Verbrennungen angeht, wird natürlich schon ein Arzt aufgesucht. Aber solche "starken" Verbrennungen oder Verbrühungen hat es eben noch nie gegeben. Und wenn man dann das Beispiel von Finnland hernimmt, dann muss man dazu auch sagen, dass bei dieser Meisterschaft in Finnland eben etwas falsch gelaufen ist, was z.B. bei der Deutschen Meisterschaft "nie" passieren kann. Und wenn man schon das Beispiel bringt, dass die Krankenkassen im Mitleidenschaft gezogen werden, dann dürfte jeder noch so harmlose Freizeitsport verboten werden, weil da wesentlich mehr Unfälle und Verletzungen auftreten wie bei so einer Saunaveranstaltung.

Ex-Mitglied

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

29.7.2011 - 14:01 Uhr 774 Posts Saunaobermeister

Zitat von sachsenloewe: Und wenn man schon das Beispiel bringt, dass die Krankenkassen im Mitleidenschaft gezogen werden, dann dürfte jeder noch so harmlose Freizeitsport verboten werden, weil da wesentlich mehr Unfälle und Verletzungen auftreten wie bei so einer Saunaveranstaltung. ...beispielsweise Karate, welche Timebandit scheinbar trainiert.

Superbutzi

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

29.7.2011 - 19:08 Uhr 17 Posts Saunaamateur

Es kann sich nur eine einzige Person nicht mehr bewegen und die war bis unters Dach gedopt!!! Das wird hier immer gerne unter den Teppich gekehrt bzw. vergessen!!!

Ex-Mitglied

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

30.7.2011 - 7:41 Uhr 774 Posts Saunaobermeister

Zitat von El_Zopilote: Gibt es bei Euren Sauna-Wettkämpfen eigentlich umfassende Dopingkontrollen? Eine, wie ich finde, sehr interessante Frage. Doping kommt inzwischen bei allen größeren Sportarten vor. Neben der Tour de France inzwischen auch beim Damenfußball. Während aber ein normaler Amateuer-Rennradler bei der Tour de France selbst mit den besten Doping der Welt keine Chance hat, die Tour gewinnen ist dies bei den Saunawettkämpfen eingentlich kein Problem. Ein durchschnittlicher Saunagänger braucht sich nur mit Schmerzmitteln vollzupumpen, vielleicht noch etwas für den Kreislauf und er hält es in der Sauna aus, bis er tot umfällt. Das dies bisher, von der einen bekannten Ausnahme abgesehen, kein Problem war, dürfte hauptsächlich daran liegen, dass es bisher keine entsprechenden Preisgelder gibt, und die Sportart nicht so publikumswirksam ist, dass es für entsprechende Werbeverträge reicht. Wenn sich aber dieser Saunasport, trotz des Rückschlages durch den Todesfall zu einer bedeutenderen Sportart entwickeln sollte, stellt dies doch ein Problem dar. Da aber die entsprechenden Tests recht teuer sind (ab 150 Euro für Urintest, 300 Euro Bluttest) wäre eine Testpflicht für die Amateuere eine ziemliche finanzielle Belastung. Ähm, da hier im Forum gerne vieles Mißverstanden wird, zum Schluß noch eine Klarstellung: ich will hier niemanden, schon gar nicht den Saunarittern, Dopingabsichten unterstellen, wir geht es einzig um die Thematik Doping, die ja leider nicht ganz abstrakt ist.

Heike

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

30.7.2011 - 18:50 Uhr 1017 Posts Saunavielwisserin

Zitat von Heike: Zitat von Andreas: Zitat von nuredo: sprach von einem extrem heißen Dampfbad, die die Frauen aufgegossen haben sollen. Oje, vermutlich beginnt Timebandit jetzt auch eine Kreuzzug gegen Extrem-Dampfbaden bestimmt war das ein extrem-dampfing-wettbewerb unter frauen haben wir das thema doping in diesem fall schon erörtert??? bestimmt vodka!!!! waren sie mit kleidung oder ohne drin???? und wer hat an dem wettbewerb verdient?? die landkommune "flotter traktor"?

sachsenloewe

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

30.7.2011 - 23:44 Uhr 108 Posts Dr.Sauna

Schnell mal was dazwischen: Schade, in Pro7 läuft gerade die Comedy-Serie "Elton reist" Ist zwar nix besonderes, aber in dieser Folge reist Elton nach Finnland. Eine Aufgabe die er lösen muss, ist eine Runde Mensch ärgere dich nicht mit Timo Kaukonen in der Sauna. Schade dass ich erst so spät eingeschalten habe. Vielleicht siehts ja noch jemand.

tom

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

31.7.2011 - 1:05 Uhr 1765 Posts Saunaspezialist

Zitat von sachsenloewe: Schnell mal was dazwischen: Schade, in Pro7 läuft gerade die Comedy-Serie "Elton reist" Ist zwar nix besonderes, aber in dieser Folge reist Elton nach Finnland. Eine Aufgabe die er lösen muss, ist eine Runde Mensch ärgere dich nicht mit Timo Kaukonen in der Sauna. Schade dass ich erst so spät eingeschalten habe. Vielleicht siehts ja noch jemand. Auch dieses war als kleiner "Sauna - Wettkampf" anzusehen. Es ging darum, dass Elton gegen Timo Kaukonen als 5 fachen Sauna - Weltmeister eine Partie - Mensch ärgere Dich nicht - spielt und das bis zum Ende durchhält. Die Saunakabine hatte (wurde eingeblendet) 95 Grad und es wurden Automatik - Aufgüsse zwischendurch gemacht. So wie die Saunakabine innen aussah, war es wohl eine Trainingssauna für die Weltmeisterschaften. Das Ergebnis dieses kleinen Wettkampfes war eigentlich abzusehen. So wie auch schon die trainierten Saunaritter im Thermischen Quartett 2009 neben den trotz Wärme lächelndem Timo Kaukonen etwas alt aussahen, hat Elton hier als untrainierter Saunasitzer hier gnadenlos verloren. Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin)

Bernhard

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

31.7.2011 - 1:10 Uhr 107 Posts Dr.Sauna

Zitat von tom: Zitat von sachsenloewe: Schnell mal was dazwischen: Schade, in Pro7 läuft gerade die Comedy-Serie "Elton reist" Ist zwar nix besonderes, aber in dieser Folge reist Elton nach Finnland. Eine Aufgabe die er lösen muss, ist eine Runde Mensch ärgere dich nicht mit Timo Kaukonen in der Sauna. Schade dass ich erst so spät eingeschalten habe. Vielleicht siehts ja noch jemand. Auch dieses war als kleiner "Sauna - Wettkampf" anzusehen. Es ging darum, dass Elton gegen Timo Kaukonen als 5 fachen Sauna - Weltmeister eine Partie - Mensch ärgere Dich nicht - spielt und das bis zum Ende durchhält. Die Saunakabine hatte (wurde eingeblendet) 95 Grad und es wurden Automatik - Aufgüsse zwischendurch gemacht. So wie die Saunakabine innen aussah, war es wohl eine Trainingssauna für die Weltmeisterschaften. Das Ergebnis dieses kleinen Wettkampfes war eigentlich abzusehen. So wie auch schon die trainierten Saunaritter im Thermischen Quartett 2009 neben den trotz Wärme lächelndem Timo Kaukonen etwas alt aussahen, hat Elton hier als untrainierter Saunasitzer hier gnadenlos verloren. Wiederholung am Mittwoch!

Bernhard

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

31.7.2011 - 1:48 Uhr 107 Posts Dr.Sauna

Übrigens gibt es hier einen Insider-Witz zu dem Mensche-Ärgere-Dich-Nicht-Match. Ich war am 8. August 2010, dem Tag nach dem Unfall, mit anderen Saunafreunden in Timos Haus in Lahti um seine Familie zu trösten. Timos Leben stand auf der Kippe und viele glaubten, dass er nicht überleben würde. Nini war völlig zerstört. Ich sagte ihr, dass sie sich keine Sorgen machen solle, der Champ würde auch diesen Kampf gewinnen und irgendwann wieder mit uns in der Sauna sitzen. Nini schüttelte den Kopf und sagte, dass er nie wieder an irgendwelchen Saunawettkämpfen teilnehmen dürfe, sollte er es wirklich überleben ... Nach Timos Rekordgenesung wurde er Ende Oktober aus dem Krankenhaus entlassen und bald darauf fragte er Nini, was er denn nun, wo er an keinen Saunawettkämpfen mehr teilnehmen könne, wettkampfmäßig betreiben solle. Nini erinnerte sich wohl an die "Elton reist"-Episode, die im Winter 2009/2010 gedreht wurde und antwortete: "Brettspiele".

Bernhard

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

31.7.2011 - 2:48 Uhr 107 Posts Dr.Sauna

Auf youtube gibt es einen sehr schönen Kurzfilm über Timo mit dem Namen "Sweat". Sehr empfehlenswert. Allerdings gibt es neben dem finnischen Originalton nur Untertitel auf Englisch. In diesem Film wird auch das Finale der WM 2008 gezeigt, allerdings hat da nicht Timo gewonnen, sondern Bjarne Hermansson. Weil in dem Final 2008 Leo Pusa Probleme mit dem Kreislauf bekam, wurden für die WM 2009 eigens neue Saunen konstruiert, in denen es 2010 zu dem bedauerlichen Unfall kam. SWEAT

tom

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

31.7.2011 - 22:59 Uhr 1765 Posts Saunaspezialist

Hier der Fernsehbeitrag Elton reist: Elton gegen den 5 fachen Weltmeister im Saunasitzen bei 94 Grad und Aufgüssen ein Mensch ärgere Dich nicht Spiel bis zum Schluss durchhalten ELTON REIST Bei ungefähr 16:20 fängt der Wettkampf mit Timo Kaukonen an Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin)

sachsenloewe

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

1.8.2011 - 2:27 Uhr 108 Posts Dr.Sauna

Habs mir nochmal angesehen. Kanns mir fast nicht vorstellen, dass die 18 Minuten stimmen, denn als ungeübter Saunagänger wie Elton, denke ich, dass er bei den lfd. Aufgüssen schon eher raus ist. Das es nur für die Sendung eingeblendet wurde. Wobei es vielleicht mit der Ablenkung durch das Spiel wieder erträglicher sein kann und die Zeit schneller vergeht. Zum Lachen wars aufjedenfall.

tom

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

1.8.2011 - 2:35 Uhr 1765 Posts Saunaspezialist

Das waren erstens "nur" 94 Grad und zweitens weiss man nicht wie "häufig" die Aufgüsse waren. Ich denke dass diese NICHT! weltmeisterschaftskonform alle 30 Sekunden stattfanden. Sonst kann ich 18 Minuten auch nicht ganz glauben.... Also Elton nicht ganz glauben, Timo schon... Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin)

Bernhard

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

1.8.2011 - 9:39 Uhr 107 Posts Dr.Sauna

Timo hatte den Bademantel an, den er beim TQ gewonnen hat und er trug unseren schwarzen Gürtel! Die Filmaufnahmen wurden im Restaurant Cronin's in Heinola gemacht. Damals stand da noch die original Wettkampfsauna, in der ich auch mit Timppa und Make im Finale des Talvi-Sauna-Wettkampfes 2010 saß. Die Aufnahmen müssen ungefähr zur gleichen Zeit stattgefunden haben. <-----

Superbutzi

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

1.8.2011 - 18:03 Uhr 17 Posts Saunaamateur

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Aufgüsse nicht alle 30 Sekunden stattgefunden haben. Ich saß letzten Sommer (kurz vor der WM) zum trainieren selbst in genau dieser Sauna. Es war zwar bei weitem nicht so heiß, wie bei der WM, aber trotzdem knackig

Jorma

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

3.8.2011 - 14:35 Uhr 186 Posts Dr.Sauna

In meiner Stammsauna gießt zeitweilig ein Saunameister auf, der hauptberuflich Beleuchter bei Film und Fernsehen ist. Wennn ich ihn beim nächsten Mal treffe, werde ich ihn fragen, ob er Eltons Mensch-Ärgere-Dich-Nicht-Saunawettkampf gesehen hat und wie "echt" die gezeigten Szenen seiner Meinung nach sein könnten. Ich selbst habe einmal gelesen, daß z.B. die Saunaszenen in dem Spielfilm "Im Schwitzkasten" in einer unbeheizten Saunagedreht wurden, weil die technische Ausrüstung der Hitze nicht standgehalten hätte. Spätestens bei einem Aufguß wären zudem die Kameralinsen beschlagen, und dann wäre nichts mehr gegangen. Außerdem ist es ja so, daß die Dreharbeiten für eine Szene von wenigen Minuten oft Stunden dauern können. Und das wäre dann wohl auch für den Weltmeister zu viel gewesen... &

sachsenloewe

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

3.8.2011 - 21:23 Uhr 108 Posts Dr.Sauna

Zitat von Jorma: In meiner Stammsauna gießt zeitweilig ein Saunameister auf, der hauptberuflich Beleuchter bei Film und Fernsehen ist. Wennn ich ihn beim nächsten Mal treffe, werde ich ihn fragen, ob er Eltons Mensch-Ärgere-Dich-Nicht-Saunawettkampf gesehen hat und wie "echt" die gezeigten Szenen seiner Meinung nach sein könnten. Ich selbst habe einmal gelesen, daß z.B. die Saunaszenen in dem Spielfilm "Im Schwitzkasten" in einer unbeheizten Saunagedreht wurden, weil die technische Ausrüstung der Hitze nicht standgehalten hätte. Spätestens bei einem Aufguß wären zudem die Kameralinsen beschlagen, und dann wäre nichts mehr gegangen. Außerdem ist es ja so, daß die Dreharbeiten für eine Szene von wenigen Minuten oft Stunden dauern können. Und das wäre dann wohl auch für den Weltmeister zu viel gewesen... & Ich hab selber auch schon öfters in Saunen aufgegossen und verwedelt. Ich glaub nicht, dass man es vergleichen kann, wenn man aufgießt und wedelt, wie wenn man auf der Bank sitzt und Brettspiele macht. Alleine schon die körperliche Anstrengung dürfte beim Aufgießer etwas härter sein. Aber du kannst es ja selber ausprobieren, wenn du ne Sauna mit über 90 Grad hast, dann gehst ca. 10 Minuten vorm Aufguss rein und bleibst dann auch noch bis zum Ende vom Aufgusss sitzen, denn dann dürften auch ungefähr 18-20 Minuten um sein. Aber nicht auf der unteren bank sonst ist es ja trotzdem locker zu schaffen. Und die Szenen in der Sauna dürften nicht nur für die Ausrüstung extrem sein, sondern auch für die Schauspieler, denn meistens klappen Filmaufnahmen nicht auf Anhieb. Und 10 - 20 Minuten sind flott vorbei. Vielleicht werden solche Szenen in ner 45-55 Grad warmen Sauna gedreht, damit wenigstens der Schweiss schön läuft.

Jorma

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

8.8.2011 - 14:56 Uhr 186 Posts Dr.Sauna

Zitat: Aber du kannst es ja selber ausprobieren, wenn du ne Sauna mit über 90 Grad hast, dann gehst ca. 10 Minuten vorm Aufguss rein und bleibst dann auch noch bis zum Ende vom Aufgusss sitzen, denn dann dürften auch ungefähr 18-20 Minuten um sein. Aber nicht auf der unteren bank sonst ist es ja trotzdem locker zu schaffen. Dieses Erlebnis habe ich jedes Wochenende bei uns in der Therme. Zum Aufguss wird es so voll, dass man mindestens 10 Minuten vorher einen Platz suchen muss - wer zu spät kommt, darf auf die "Strafbank" (unterste Bank). Am vorletzten Wochenende, es war wieder einmal "Lange Saunanacht", hat sich dann der Super-GAU ereignet: In der Blockhaussauna, die ca. 20 Personen Platz bietet, saßen 40 Leute (der "Rekord" soll bei 43 Leuten liegen) - unmittelbar danach (zum Glück!) sind dann die Bänke zusammengebrochen ... Ich war an dem Tag nicht dabei , und ich bereue es nicht. P.S.: Gestern hatte ich Gelegenheit, mit dem Saunameister zu sprechen, der zugleich Beleuchter beim Fernsehen ist. Er meint, es sei durchaus möglich bei einem Saunaaufguss zu filmen, man müsse halt nur die Kamera entsprechend vorwärmen, damit die Linsen nicht beschlagen. Auch meint er, gerade Elton dürfe man nicht unterschätzen.

Superbutzi

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

8.8.2011 - 15:07 Uhr 17 Posts Saunaamateur

Hallo Jorma, das Exip,ent dürfte aber die ständigen Aufgüsse nicht aushalten. Ich hatte ja schon oft Fototermine und TV-Dreh in der Sauna. Den Ritteraufguss (also Wettkampfbedingungen...bei 110 Grad alle 30 Sekunden 500ml Wasser auf den Ofen) hält ab 4 Minuten weder Kameramann, noch die Ausrüstung aus. Als die Bild am Sonntag das war wollte der Fotograf nach 2 Minuten raus und sein Equipment hat es nicht gut vertragen. Bei dem TV-Dreh mit dem bayrischen Fernsehen mussten wir in regelmäßigen Abständen Pausen einlegen, da das Equipment zu heiß wurde und nicht mehr funktionierte. Ich halte die 18 Minuten für sehr fragwürdig

Jorma

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

8.8.2011 - 16:14 Uhr 186 Posts Dr.Sauna

Hallo Superbutzi, ich habe da auch nach wie vor meine Zweifel, zumal Eltons epochales Mensch-ärgere-Dich-nicht-Spiel gar nicht in voller Länge und auch nicht ungeschnitten gezeigt wurde. Deine Erfahrungen bestätigen ja, was ich ursprünglich vermutet hatte, dass vor Allem die Aufnahmetechnik der entscheidende Schwachpunkt ist - ungeachtet der tatsächlichen oder vorgeblichen Hitzebeständigkeit des "Titelhelden". Und man darf, wie gesagt, auch nicht vergessen, dass für eine Filmsequenz von wenigen Minuten meist ein Vielfaches an Drehzeit benötigt wird. Der Mehrheit der Elton-Fans wird's ohnehin egal gewesen sein - da zählt wohl doch mehr die klammheimliche Schadenfreude. So ist halt der "Elton'sche Humor". Vom Spaß am heißen Saunieren ist jedenfalls nix rübergekommen ... Irgendwann werdet Ihr bestimmt Timo Kaukonen treffen , dann könnt Ihr ihn ja mal fragen, wie es wirklich war ... Herzliche Grüße Jorma

Superbutzi

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

8.8.2011 - 16:22 Uhr 17 Posts Saunaamateur

Bernhard und ich fliegen im November wieder nach Finnland...zu 2 Wettkämpfen Wir hoffen Timo dort zu reffen und werden ihn dann auf alle Fälle fragen. Aber auch an Timos Sitzhaltung kann man erkennen, dass es nicht extrem heiß gewesen sein kann. Auch Timos Sitzhaltung ist in einer heißen Sauna anders...das wissen wir aus persönlicher Erfahrung

Jorma

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

8.8.2011 - 16:35 Uhr 186 Posts Dr.Sauna

Wahrscheinlich wird Timo Euch erzählen, dass er während der Dreharbeiten jämmerlich gefroren hat ...

sachsenloewe

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

8.8.2011 - 17:02 Uhr 108 Posts Dr.Sauna

Zitat von Jorma: Dieses Erlebnis habe ich jedes Wochenende bei uns in der Therme. Zum Aufguss wird es so voll, dass man mindestens 10 Minuten vorher einen Platz suchen muss - wer zu spät kommt, darf auf die "Strafbank" (unterste Bank). Ich geh seit über 25 Jahren in die Sauna. Ich hab bis jetzt in den verschiedenen Saunen die Erfahrung gemacht, dass gerade die untersten beiden Sitzreihen zuerst voll sind, wenn die Saunagäste schon 10 Minuten vorher reingehen. Deshalb ist es ein Vorteil, wenn man es etwas wärmer mag, weil oben bekommt man meistens immer wieder nen Platz und kann schon 5 Minuten vorm Aufguss rein.

sachsenloewe

Re: Saunaritter-Training und Saunawettkämpfe

8.8.2011 - 17:09 Uhr 108 Posts Dr.Sauna

Zitat von Superbutzi: Hallo Jorma, das Exip,ent dürfte aber die ständigen Aufgüsse nicht aushalten. Ich hatte ja schon oft Fototermine und TV-Dreh in der Sauna. Den Ritteraufguss (also Wettkampfbedingungen...bei 110 Grad alle 30 Sekunden 500ml Wasser auf den Ofen) hält ab 4 Minuten weder Kameramann, noch die Ausrüstung aus. Als die Bild am Sonntag das war wollte der Fotograf nach 2 Minuten raus und sein Equipment hat es nicht gut vertragen. Bei dem TV-Dreh mit dem bayrischen Fernsehen mussten wir in regelmäßigen Abständen Pausen einlegen, da das Equipment zu heiß wurde und nicht mehr funktionierte. Ich halte die 18 Minuten für sehr fragwürdig Da kann ich dir zustimmen, denn als ich 2006 das erstemal bei ner Saunameisterschaft mitgemacht habe, war das eben was neues bei uns in der Region und das Regionalfernsehen wollte nen Bericht senden. Standesgemäß in ner Sauna. Allerdings wurde damals sicherheitshalber die Kamera vor der geöffneten Türe also Im Türrahmen aufgebaut und kein Aufguss vorgenommen, weil es die mKamera wahrscheinlich nicht vertragen hätte. Und auch wenn Elton in diversen Aufgaben teilweise ein Tier ist, was die Schmerzgrenzen übersteigt, das mit den 18 Minuten glaub ich nun mal auch nicht, wenn bei 94 Grad lfd. aufgegossen wird, wenn auch nicht so oft. Wäre vielleicht zu glauben, wenn er regelmässig und öfters in die Sauna gehen würde, aber dann hätte er besser schwitzen müssen. Daran erkennt man das meistens auch wenn der Körper nicht saunatrainiert ist, dass er eben weniger schwitzt.

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