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| Forum > Rund um das Thema Sauna > SAUNA: Der Saunaführer - Alle Themen zum Gutscheinbuch - Der Saunaführer - Alle Regionen > Gutscheine Saunaführer | ||||||
| Alle Themen rund um das Saunagutscheinbuch - DER SAUNAFÜHRER | ||||||
| In diesem Board befinden sich 12 Themen. Die Beiträge bleiben immer erhalten. Es wird moderiert von tom. |
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xxxxx {VORSCHAU_TEXT}
 SaunaWikinger |
 Gutscheine Saunaführer |
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21.8.2023 - 7:53 Uhr 874 Posts Saunaobermeister 
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Am letzten Wochenende habe ich die NAchricht erhalten vom Saunaführer, das die Einlösung der Gutscheine 2:1 nur noch über die Sauna Guide App möglich ist. Bis 31.08.2023. Die SaunaWikinger Freunde  |
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| Juergen703 |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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21.8.2023 - 9:18 Uhr 479 Posts Lord Sauna 
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Man sollte sich auch den ganzen Text durchlesen und nicht nur das DICK Gedruckte. Hier mal der ganze Text: Ich denke mal das der Text eine Rundmail und wohl nicht unter irgendwelche Gesetze verstößt. Ansonsten bitte löschen. Hallo liebe Saunafans, Ab heute ist die Einlösung der 2:1 Saunaführer Gutscheine nur noch über die Sauna Guide App einlösbar. Hier findet Du die Sauna Guide App: Android - App IOS - App Warum haben wir das gemacht: Um die Stabilität der App und somit die Einlösungen für Dich auch in Zukunft sicherstellen zu können, mussten wir die App auf eine neue technische Basis setzen, die gleichzeitig auch in der Handhabung noch einmal viel einfacher wird. Geschenk für Dich: Allen, die sich schon bis zum 31.08.2023 in der neuen App angemeldet haben, die Logindaten sind exakt die gleichen, schenken wir bis Ende September eine individuelle Probe Ausgabe. Was ändert sich: Eigentlich nichts, alles ist schneller, besser durchdacht und jetzt bunter :) Viel Freude mit der neuen App wünscht euch, Eure Saunaführer App - Sauna Guide App Team Muss jetzt nur mal gucken wie ich die kostenlose Probeausgabe bekomme. Jürgen |
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| tom |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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22.8.2023 - 19:53 Uhr 1713 Posts Saunaspezialist 
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VORSICHT!! - Saunaführer warnt auf der Internetseite vor möglichem BetrugsversuchVergesst bitte die beiden Einträge von @SaunaWikinger und @Juergen703 Die beiden sind möglicherweise hereingefallen, Laut Saunaführer gibte KEINE NEUE APP! --------------------------------------------------------------------------------------------- Auf der Saunaführer Seite nachzulesen: https://der-saunafuehrer.de ---------------------------------------------------------------------------------------------
Ich habe, nachdem ein User mir im Feedback geschrieben hat, dass es hier möglicherweise um Betrug und einer möglichen "feindlichen Übernahme" geht, den Verlagsinhaber angerufen und dieser hat den Vorfall so bestätigt. Fatal ist, dass es dem "Akteur" gelungen ist, viele Saunaanlagen im Saunaführer zu deaktivieren oder als "Geschlossen" darzustellen, so dass die App-Kunden glauben sollen, die alte APP sei ungültig und man müsse nun zur Neuen APP wechseln, dort steht die Sauna dann "Geöffnet"...  Die Birkensauna hat telefonisch bestätigt, dass ein Kunde dort anrief und nachfragte ob wirklich geschlossen wäre...? Also scheinbar ist diese Info ebenfalls richtig. (Also FAKE!) Keine der angegebenen Anlagen ist geschlossen! Die alten (ersten) App Gutscheine sind noch gültig! Auch mydeals scheint in die Geschichte ebenfalls verwickelt zu sein, dort im Forum postete ein User "Solary": "Wer betroffen ist und selber Anzeige aus Kundensicht erstatten möchte kann sich meiner Anzeige formlos anhängen. Auf Anfrage stelle ich gerne das Aktenzeichen per PN zur Verfügung." Also liebe Leser noch einmal in Kurz laut Verlag: Es gibt KEINE neue Saunaführer - APP! Die Alte ist nach wie vor noch aktuell und die derzeit auf "Geschlossen" stehenden Saunaanlagen werden die Tage wieder freigeschaltet, dann geht es weiter. Der Urheber der ganzen Geschichte hat beim Saunaführer gearbeitet und sich so alle wichtigen Daten verschafft. Dennoch ist jetzt die Verwirrung jetzt sehr hoch, sowohl bei den Kunden, als auch bei den Saunaanlagen. Es wird wohl etwas dauern, bis alle informiert sind... Die ganze Sache läuft seit etwa 4 Tagen (18.08.2023) Ich hoffe für @Jürgen703 und auch @SaunaWikinger dass sie nicht allzuviel Geld ausgegeben haben für die in Frage stehenden "Fake App - Gutscheine...." Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin) |
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| tom |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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22.8.2023 - 20:23 Uhr 1713 Posts Saunaspezialist
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Zitat von SaunaWikinger:
Nein! Vorsicht! Falsche Information - Aufpassen vor der Sauna Guide App! Hier geht es um möglichen Betrug an dem Saunaführer... Schau mal auf die Seite dort für weitere informationen. Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin) |
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| SaunaWikinger |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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23.8.2023 - 8:57 Uhr 874 Posts Saunaobermeister
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Danke für den Hinweis. Ich würde nie über eine Mail eine App updaten. Das Update läuft über den Android Google Store meist automatisch. Mittlerweile sind die Mail so gut das man keinen Unterscheid mehr erkennen kann. Die SaunaWikinger Freunde |
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| Teetrinker62 |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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23.8.2023 - 11:47 Uhr 198 Posts Dr.Sauna 
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Gut, dass Tom aufgepasst und, so schnell reagiert hat! Es tut mir natürlich leid, wenn dadurch jemand zu Schaden gekommen sein sollte, aber die Aktion bestätigt meine Meinung, dass der Saunaführer-Verlag mit der App ein Eigentor geschossen hat. Das ganze Konstrukt ist für Leute, die nicht technik-affin sind, ungeeignet. Deswegen empfinde ich schon ein wenig Schadenfreudegegenüber dem Verlag. Es wird ja auch schon munter an Lösungen gearbeitet, wie man die Nichtübertragbarkeit austricksen kann (Datenweitergabe, Screenshots u.ä),aber mir ist das Ganze zu heikel. Das Leben ist nicht perfekt, aber in der Sauna fühlt es sich fast so an |
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| Juergen703 |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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24.8.2023 - 9:32 Uhr 479 Posts Lord Sauna
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Mir ist bis jetzt kein Schaden entstanden. Ich will hoffen das die alte App bald wieder richtig funktiojniert. Jürgen |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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24.8.2023 - 13:20 Uhr 18 Posts Saunaamateur 
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der ***** betrifft MIT die alten digitalen Saunaführer, sprich alle Stände bis November 2022. Mindestens persönliche Daten, ggfs aber auch Kontoverbindungen und Passwörter können betroffen sein und zweckentfremdet, da die neue App mit das selbe Backend der alten App nutzt. Eine Anzeige als Kundengeschädigter ist bereits erstattet und es gibt Personen, die dieser Anzeige bereits sich angehangen haben. Man darf sich dieser Anzeige gerne anhängen. Wer genaueres nachlesen möchte hier bitte lesen: https://www.mydealz.de/comments/permalink/43075471 |
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| Teetrinker62 |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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24.8.2023 - 19:17 Uhr 198 Posts Dr.Sauna
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Boah ey, was für ein Krimi! Bei dem Arbeitstempo unserer Gerichte würde es mich nicht wundern, wenn die App bis Ende 24 nicht wieder ans Laufen kommt. Vielleicht (träumen darf man ja) kehrt Herr Wiege ja reumütig zu seinen Wurzeln zurück und lässt wieder Gutscheinbücher drucken. Das Experiment App scheint krachend gescheitert zu sein. Das Leben ist nicht perfekt, aber in der Sauna fühlt es sich fast so an |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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24.8.2023 - 20:26 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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@SaunaWikinger und @Juergen703, schreibt doch bitte in Eure alten Einträge rein wie Tom Zitat:
@Tom, bitte ändere auch Deine Warnung, da "Betrug" erst nach gerichtlicher Verurteilung, maximal vom "Betrugsvorwurf durch Saunaführer-Verlag" erzählen. Umleiten von Kunden zu einer neuen App ist definitiv zivilrechtlich belangbar vom Geschädigten ( Einmischung in den Geschäftsbetrieb eines Kunden, durch den Erbringer der Programmierleistung ). Wenn der Saunaführer-Verlag pech hat, die App nicht in 4w zum Laufen bringt, die Kunden reklamieren, könnte ihn das gar noch die Existenz kosten. Ernsthaft. Oder welche anderen Cashcow - Produkte hat der Verlag sonst noch? z.B. wenn die Quelltexte der App plötzlich weg sind, weil der Entwickler sie auf dem Verlag zugänglichen Speicherorten gelöscht hat, oder es keine astreine Überlassungsvereinbarung gab, also der Entwickler sich auf den Standpunkt stellt die Quelltexte sind seins, Dann müsste eine neue App von Grund auf programmiert werden, hat da der Verlag den finanziellen Rahmen 100.000 EUR oder mehr auszugeben, oder einen neuen Entwickler einzustellen der 6 Monate braucht bis alles wieder re-programmiert ist? Bei dem (angeblichen) Fachkräftemangel.... also nicht ein Mangel an Informatikern bzw. Fachinformatikern mit Einsteiger-App-Entwickler-Kenntnissen, sondern eben Mangel an "Spezialisten mit mehrjähriger nachweisbarer Berufserfahrung in der App-Entwicklung". Werbeagenturen machen sowas auch, ist dann aber sicher teurer... Wenn sie mal Zeit haben. PS: Werbeagenturen mit Sitz in Zypern machen sowas "billiger". Zurück ins Papiergeschäft können die so ohne weiteres nicht. Vemute ich mal. PS: Der griechische Teil von Zypern ist der Magnet für Unternehmen die EU-Bürgern gehören, wo die Eigentümer in erster Linie "Geld sparen wollen", und sei es Steuern, und den Gerichtsstand natürlich in Zypern haben, statt in Deutschland. Unternehmensberatung, Vertrieb digitaler Infoprodukte ( sprich kommerzieller Zugang zu Online-Seiten mit Lehrgänge, bzw. PDF-Downloads ),... Mit nicht-muttersprachlichem aber flüssigen Schul-Englisch kommt man wohl sowohl in den Jobs klar die solche ( ja auch meist nicht-griechischen ) Unternehmen anbieten, und im täglichen Leben auch, also Einkauf von Lebensmitteln. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| Teetrinker62 |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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25.8.2023 - 14:40 Uhr 198 Posts Dr.Sauna
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Jetzt, wo die App nicht funktioniert, wittert offensichtlich einer das große Geschäft und bietet EINZELNE Saunaheft-Gutscheine für 5€ oro Stück auf kleinanzeigen.de an. Da verstehe ich aber auch die Saunaanlagen nicht. Ist denen das wirklich egal, wenn jemand mit nem losen Gutschein kommt? Oder lässt sich das Kassenpersonal bestechen? Solange diese Leute mit der Nummer durchkommen, wird Herr Wiege wenig Lust verspüren, die Bücher wieder aufzulegen. Das Leben ist nicht perfekt, aber in der Sauna fühlt es sich fast so an |
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| EX-MITGLIED |
 Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 12:13 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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Teetrinker62 ich weiss gerade nicht, ob das die Position ist, die Dir schon aufgefallen ist aber witzigerweise hat sich diese Person tatsächlich gerade namentlich und wissentlich sogar auf mydealz persönlich greifbar gemacht und gibt diesen Strafbestand sogar zu. Manchmal überrascht mich ja das Netz doch immer wieder... heute ist einer dieser Tage |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 16:03 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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1) Ich als Dipl.Ing.(FH) Informationstechnik interessiere mich natürlich für die ( beiden ) App(s), wie sie technisch realisiert sind. Im MyDealz Forum heisst es bezogen auf die beiden Apps: Zitat:
D.h. die Apps zeigen wie z.B. beim Deutschland-Nahverkehrs-Ticket einen 2D-Barcode ein, dieser wird gescannt von der Sauna-Crew, dadurch wird er aktiviert, bzw. der Code für Folgebesuche deaktiviert? Müssen die Saunas dazu spezielle Hardware anschaffen, und spezielle (Windows-Desktop)-Software auf ihren PCs beim Empfang installieren? Stand 2023-nach-Corona ist: Bargeldlose Zahlung ist bei Saunas/Thermen problemlos möglich, aber eben mit einem Bankkarten-Lesegerät. Da hat so ohne weiteres keiner einen an einen PC angeschlossenen Scanner. Nun weiss ich, dass jedes Smartphone das kann, Photo machen und Schrifterkennung führt zu kopierbarem Text, so könnte es auch eine spezielle App geben die einen 2D-Barcode einscannt und die Daten ausliest. Haben die Saunas so eine spezielle Saunaführer-Business-App auf extra dafür bereitgelegtem Smartphone laufen? Oder kann die Saunaführer-App gleich beides, für den Kunden den Gutschein anzeigen, für die Sauna das Abscannen erlauben? Nur dann wohin damit, bei einer Sauna/Therme die die Daten auf einem PC oder Smartphone hat? Die Verwendung von Smartphones zum Scannen von 2D-Codes kenne ich vom öffentlichen Bahn-Nahverkehr, aber da wird mit spezieller Software gecheckt dass der Code gültig ist und eventuell die Daten (später im Online-Modus ) an eine Bahn-Zentrale übertragen. Ob man damit nicht doch 2x mit dem selben Online-Ticket eine Kontrolle überlebt, weiss ich nicht - es gibt ja sooo viele Nahverkehrsunternehmen, haben die ein gemeinsames Ticketsystem? Hier ist die Sache klar, eigentlich müssten die Daten der gescannten Gutscheine in der Sauna-App Cloud landen, damit ausgewertet werden kann, welcher Code schon genutzt wurde und welcher nicht. Wobei man dann ja den "gläsernen Sauna-Bürger" hat. Wer von den praktischen Nutzern der beiden Sauna-Apps mag denn mal berichten, wie das Einchecken an der Sauna mit App läuft? 2) Papiergutscheine wurden abgegegeben und gegebenenfalls vor Ort in der Sauna vernichtet OHNE Datenweitergabe an den Sauna-Gutschein Vertreiber. Das war harmlos, ist aber die Vergangenheit. Im MyDealz-Forum wird eine ebay-Kleinanzeige hingewiesen angeblich von einem Poster, der bestätigt, dass die zweite App funktioniert und die App-Gutscheine akzeptiert werden. Zitat:
Ehhhh in der Kleinanzeige wird aber gar nicht auf einen bestimmten Gutschein für eine Sauna Bezug genommen, heisst das hier ist das Geschäftsmodell, dass der Kaufinteressierte per PM mit dem Verkäufer vorher abspricht, WELCHEN Gutschein er kauft??? Im Papierbuch müssen ja doch wohl Gutscheine bezogen auf konkrete Saunas abgedruckt sein??? Oder gabs z.B. zehn 2:1 Gutscheine die man "beliebig" bei einer ganzen Reihe von Saunas einlösen konnte?? Und war das Standard, so ein Verkäufer-Vorgehen? Ich hätte gedacht, wenn denn überhaupt, 1 Kleinanzeige = 1 konkreter Gutschein, der auch als Photo abgedruckt wird. Oder ein Gutscheinheft, wo der Verkäufer mitteilt, welche Gutscheine noch nicht herausgetrennt ( also von ihm PERSÖNLICH noch nicht genutzt ) wurden?! Und gabs auch Weiterverkäufer? Der eine kauft ein halb genutztes Gutscheinheft, und verscherbelt dann die Gutscheine wie oben beschrieben einzeln weiter?? Aumann sind das für Zustände.... da verstehe ich NUN den Drang-zur-App..... Bei exklusiven Sport/Veranstaltungs-Tickets wo es einen Schwarzmarkt gibt, da ists bestimmt noch schlimmer ( gewesen, bis zur 100%igen Digitalisierung und Personalisierung ) Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| Juergen703 |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 16:41 Uhr 479 Posts Lord Sauna
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Zitat:
Bei unseren Besuchen wurde der Code bisher mit einem Smartphone von der Saunaanlage überprüft. Jürgen |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 16:46 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Zitat von Juergen703:
Danke für das Feedback, ich kann ja nicht erwarten dass Ihr mitbekommen habt, was für eine App da auf dem Sauna-Smartphone lief. Aber das da die Daten nur lokal gespeichert wurden, bei Smartphone-Defekt also jeder Gutschein erneut einlösbar ist, das glaub ich nicht... Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 17:04 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Aus dem MyDealz-Forum geht hervor: 1. "Saunaführer" hatte einen legalen "Probesaunaführer" auf den Markt gebracht, Online-Infos von 2022-12 bewerben das Produkt "11 Saunen Deiner Wahl für 11 EUR". Also WENN ich so SF-hörig gewesen wäre, einmal gleich kräftig sparen wenn denn eine von mir ins Auge gefallste Sauna mit auf der Liste gewesen wäre, hätte ich zugeschlagen ( nennt man auch "Mitnahmeeffekt" ). 2. Wovon jetzt "Sauna Guide" eine Art Kopie anbietet, über Groupon nochmal mit weiteren 50% Rabatt. Zitat:
Der schnelle "im großen Stil nahezu unbefristet Probesaunaführer"-Verkauf, also Massen-Verkauf der "Sauna Guide Probesaunaführer" scheint das Geschäftsmodell zu sein der neuen "Sauna Guide" Anbieter. Nachzulesen auf der offiziellen Saunaführer Facebook-Seite, schnell zu finden, 1. Wall-Beitrag im 1.Kommentar. WICHTIG, steht im FB Posting: Zitat:
Also 1x Probesaunaführer nutzen ist ok.... doof dass "Bali-Therme" Bad Oeynhausen ja nicht mitmacht, sonst hätte ich da schnell zugeschlagen.... Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 18:24 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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hemmerling bei dem https://www.mydealz.de/visit/comment/43160351/11029345 (Linkarchiv Speicherpunkt auf archive.org) handelt es sich - nur - meines Wissens nach - um Strichcodes, die in der Tat an der Kasse scanbar gewesen sind. Dies gilt zum Beispiel für Monte Mare aber auch andere Thermen wie z.B. Thermae2000 Es gibt auch QR-Codes, die im Heft sind, die anscheinend scanbar sind, Beispiel Westfalenbad Hagen. Hier handelt es sich aber nur um das begleitende Gutscheinheft begleitend zum Buch. In der App - ich habe Sie tatsächlich schon benutzt - gibt es zweierlei Codes, die sich die Kassiererin notieren kann. Ich gehe davon aus, dass während des Besuchs dieser Code gegengeprüft wird um ein Fehleinlösen zu verhindern und die Person noch vor Ort haftbar zu machen tom: Link sichtbar gemacht, bitte keine versteckten Links!!! |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 18:29 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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und ps die Bahn Codes können Sie gerne einmal mitttels mytraQ (verfügbar im Android Play Store) einmal mit ihrem Deutschlandticket oder Ihrem Bahnticket gegenprüfen um zu schauen, was der Kontrolleur so sieht  |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 18:43 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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Zitat von hemmerling:
ja auch hier handelt es sich um die gekaperte Adresse des ursprünglichen Angebotes. Vergleichen Sie die Url des Grouponangebotes mal mit dem gespeicherten Parameter auf Archive.org. sowie die Bewertungen auf dem Angebot. Und auch ansonsten prüfen Sie hier - auch wenn es Zeit kostet - alles Berichtete aus dem Faktencheck: https://www.mydealz.de/comments/permalink/43084167 |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 19:44 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Zitat von Solary:
Ja wie, das müsste ja das Kassensystem kennen. Und das Kassensystem - JEDES HERSTELLERS - müsste Strichcode-Codes speichern und gegenchecken ob schonmal verwendet. Das glaub ich so nicht... Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 19:50 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Zitat von Solary:
Naja, selbst wenn gleiche URL, es wird ja eine andere App angeboten die mit eigenen Screenshot-Bildern beworben wird, die ebenfalls ein Probeangebot ermöglicht. Da wurde also was "getan", ein Clone hergestellt. Die Übernahme der URL ist natürlich frech. Aber wie der Geschäftsführer auf MyDealz betont, auch schon als noch alles im alten Zustand war, war der Online-Vertragspartner eventuell nicht der Saunaführer-Vertrag.... Kann man auf Archive.org überprüfen, Website-Adresse "Saunafuehrer.App" eingeben. Am 2023-07-23 hiess die Website eben noch Saunafuehrer.App" und nicht "Saunaguide.app", aber im Impressum stand halt nicht der Saunaführer-Verlag. Sondern... der Saunaführer-Verlag hatte dem App-Unternehmen die Kundendaten UND die Genehmigung gegeben, eine App unter dem Namen des Saunaführer-Verlags ( markenrechtlich bedenklich ), eben "Saunafuehrer.app" zu betreiben, worin die Gegenleistung bestand bleibt fraglich, also was der Saunaführer-Verlag davon hat.... Das auf der MyDealz-Seite verlinkte Erklärvideo deutet an, dass sich ab 2025 alles ändern soll: 1. Monatliche / jährliche Lizenzgebühren die die Saunas/Thermen an den Saunaführer-Verlag zu entrichten haben 2. Geringes MoneyBack vom Saunaführer.App Unternehmen an die Saunas/Thermen für jeden in Anspruch genommen Coupon 3. 2:1 Coupons, als regelmäßig 50% Umsatzverlust, Für Einzelpersonen wie mich halt uninteressant. Für Saunas/Thermen? Verwirrend. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 20:27 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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Zitat von hemmerling:
Ich werde jetzt keine weiteren Bilder im Umlauf des haptischen Buches bringen... aber hier können mich andere Nutzer bestätigen. Bei den Strichcodes handelt es sich um einfache https://de.wikipedia.org/wiki/European_Article_Number EAN13 Codes, so wie sie auch im Supermarkt an jedem Produkt vorfindbar sind. Diese sind reproduzierbar, sollten aber beim Einlösen an der Kasse natürlich bekannt sein, wenn beim Scannen dann im Kassensystem irgendwie aufspringen muss "Saunaführer Kunde". Das muss schließlich zuordbar sein. |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 20:31 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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Zitat von hemmerling:
Falsch... die erste App, die ich nachvollziehen kann stammt von 22.November.22 - hier lief die App noch ohne die URL saunafuehrer.app - diese ist nachweislich erst zum 06.1.23 (achtung amerikanische Schreibweise des Datums) beantragt und geschaltet. An anderer Stelle und natürlich auch im Video behauptet sowohl der angebliche Geschäftsführer einerseits eben jener zu sein... andererseits widerspricht er sich selbst und stellt sich als beauftragt dar. Das widerspricht sich selbst, ein Beauftragter kann kein Geschäftsführer sein. |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 20:37 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Zitat von Solary:
Ok, also ein NORMALER Handscanner der auch im Baumarkt typischerweise an den Kassen vorhanden ist, und ein EU/Deutschland-weit bekannter 1-dimensionaler Strichcode. Das Einlesen wird also klappen. BLoss müsste ja "dahinter" eine Business-Software online sein, die erkennt ob der Code schon genutzt wurde ( und im besten Fall den Kunden identifizieren, um eben Gutschein / Code-Verkauf zu verhindern ). Die muss aber "irgendwo" laufen, auf der Kasse sehe ich das nicht, weil unüblich für Supermarkt-Verkaufssysteme. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 20:38 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Zitat von Solary:
Ja aber Saunafuehrer.App deutet darauf hin, dass die Website in markenrechtlicher und vertraglicher Beziehung zum Saunaführer-Verlag steht.... noch im Juli 2023. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 20:43 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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Zitat von hemmerling:
Nein das ist ein normaler Code wie eine Wasserflasche... mit diesem Code ist das Produkt hinterlegt, eine Mehrfach-Einlösung kann damit nicht verhindert werden, aber natürlich sollte die Verkäuferin geschult sein, dass am Kassensystem hier eben jene Information aufplöpt... und eben mit den Spielregeln des Buches ist eindeutig festgelegt, dass der Gutschein nur dann einzulösen ist, wenn man den Gutschein aus dem Buch heraus trennt. Für die Saunaführer-App gilt etwas anderes. Hier sind es wie gesagt 2erlei Codes die angezeigt werden und die sich die Kassiererin notieren soll und während des Besuches des Einlösers noch gegenchecken sollte, wahrscheinlich gibt es hierfür ein Prüfprogramm seitens der Saunabetreiber. Wenn dieser invalide ist, so müsste sie noch während des Besuches dann die Polizei einschalten um den Besucher haftbar zu machen. |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 20:48 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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Zitat von hemmerling:
was die versucht hinzuweisen sei dahin gestellt. Auch für die alte App kann man nachweisen, dass Hintertüren einprogrammiert sind. Selbst die Nutzungsbedingungen werden per Datenfeed nachgeladen, sind also Variablen, die erst beim Aufruf der Nutzungsbedingungen geladen werden. Sie glauben es nicht? Betreten Sie einmal online ihren registrierten Saunaführer und sehen den Startbildschirm, wo Sie unten im Menü "Konto" sehen. Gehen Sie nun in den Offlinemodus der eingeloggten alten Saunaführer App und lesen Sie aus Ihrer App welche URL hier bei Nutzungsbedingungen und Datenschutz eingeladen wird. Das können Sie gegenprüfen und das sagt auch der Faktencheck schon aus. Das sind besagte Variablen, die selbst jetzt noch eingeladen werden in der ersten App vom Stand November 22. Wie gesagt die zweite URL wurde erst im Januar registriert. Das kann also nicht stimmen, was der angebliche Betreiber behauptet. auch ist Fakt, dass in der ersten App, die man nachladen kann die URL der Nutzungsbedingungen und des Datenschutz an erster Stelle sogenannt hard-codiert ist. Man sieht hier nachweislich die Verlinkung zu der-saunafuehrer.de - hier ist also KEINE Variable im Spiel. Das allein also dahinter schon Variablen sind, die der Verlag nicht kontrolliert - und das selbst aktuell noch - sind Hintertüren, und die kann man jetzt noch erkennen. Wie gesagt alles im Faktencheck belegbar mit entsprechenden URL-Adressen zum selbst nachschlagen. |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 20:55 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Zitat von Solary:
Das klingt aber erstmal gut. Zitat von Solary:
Beim Buch kann der Gutschein ja einkassiert werden, damit gibts keine Mehrfacheinlösung. Das hat ja immer funktioniert. Zitat von Solary:
Also müsste auf ein Windows-PC an der Kasse laufen, bzw. ein extra Smartphone rumliegen, wo die Kassierin HÄNDISCH irgendwelche Codes eintippt? Kann doch nicht sein. Sondern wenn so: Kassiererin scannt Code vom Smartphone-Bildschirm ein, egal ob mit primitiven Supermarkt-Scanner wo die eingelesene Barcode-Zahl im Kassensystem landet, und die Frage ist, was soll das Kassensystem ( irgendein beliebiges ) damit anfangen? Ohne angeschlossenen PC, der per !!! serieller Schnittstelle !!! die Daten zeitgleich bekommt. Drum haben PCs für Kassensysteme ja meist noch eine serielle Schnittstelle. Oder vielleicht alles doch moderner? oder... es gibt ein Smartphone zum Einscannen, mit einer Extra-App des Saunaführer-Verlags bzw. des von ihm beauftragten Unternehmens. Da könnte dann online gecheckt werden, ob der Code schon genutzt würde. WENN denn an der Kasse Mobil-Online-Zugang ist. Wifi ist selten in Saunas. Viele Hallenbad-Gebäude haben keinen Mobilempfang, auch schon am Eingang nicht,wegen zuviel Beton... -- In jedem Fall scheint jede Gutschein-Einlösung individuell auf das Kassensystem der Sauna abgestimmt zu sein... 1. Strichcodes für das Kassensystem der einen Sauna 2. QR-Codes für eine andere Sauna ... ein echter Aufwand dann viele verschiedene Systeme mit einzubeziehen in eine Gesamtlösung. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 21:05 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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Zitat von hemmerling:
Nein es ist wie geschildert. Ich weiss nun gerade nicht, ob es eine reine Zahlenfolge der 2 Daten-Blöcke ist, was die App anzeigt oder eine Mischung aus Zahlen und Buchstaben, ich habe es nur einmal kurz gesehen und dann der Kassiererin vorgezeigt, diese hat sich das HÄNDISCH abgeschrieben! Also ja sie muss eine Anwendung oder eine App am Handy haben, womit Sie im System die Validität prüfen kann, ob der Zugang 2:1 tatsächlich valide ist. Das kann Sie solange prüfen, so lange der Besucher vor Ort ist, danach wäre diese Möglichkeit nicht mehr nutzbar. Mit dieser Kombination könnten natürlich auch persönliche Daten verknüpft sein um zu prüfen, ob ein Mehrfach einlösen schon unter selben Namen mit selber Adresse vorliegend ist. Ob das allerdings programmiert ist kann ich nicht aussagen, es wäre aber wünschenswert und ist ggfs - Stand jetzt - wahrscheinlich noch eine Schwäche der Prüfung, ansonsten hätte es nicht schon mehrfachen Eintritt über Groupon in Masse bei EINEM Saunabetrieb gegeben. Um vielleicht das Wifi Problem zu umgehen mag eine Anwendung per Internet am PC angesteuert werden, es könnte aber technisch beides möglich sein. |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 21:09 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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Zitat von hemmerling:
Nein das lag für das haptische Zusatzheft des Saunaführers 2023(verlängert bis 2024) und älter vor. Für die neueren Gutscheinbücher gilt tatsächlich leider nur noch die Anbindung ZWANGSWEISE an ein IPhone oder ein Android Telefon. Das altgewohnte Zusatzheft ist abgeschafft! Wer ein Handy anderer Betriebssysteme, bspweise das Windows Betriebssystem nutzt ist aussen vor. Es ist eine Randerscheinung, aber ich vermute der Saunaführer weist derzeitig NICHT darauf hin, dass eine der zwei Handy-Betriebssysteme Pflicht ist für die eigene Nutzung, wenn man sich einen neuen Saunaführer 2024+ zulegen möchte. Auch da haben mydealz Nutzer schon an 2 Stellen mittlerweile bestätigt, das dies leider so ist. |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 21:12 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Zitat von Solary:
Das würde ich auch so machen. Die App kann NUR über ein Google-Play Update erneuert werden, der Kunde grundsätzlich nicht dazu gezwungen. Man kann schon, aber das ist nicht Sinn der Sache. Zudem sollte es MEHRERE URLs geben, über die die App sich alle Daten saugen kann ( sprich sie funktioniert dann niemals-mehr offline, oder zumindest benötigt sie "irgendwann beim ersten Mal" Online-Zugang. Fällt eine URL aus, wird die nächste probiert. Aber nicht 100 URLs, so 2-3 sind aber ok ( und das wären URLs die nur der App-Entwicklerfirma gehören, nicht dem Saunaführer-Verlagshaus das auf SEINEN Webseiten doch kein App-Backend installieren will ) Die Daten - also eigentlich FAST ALLES - wird dann über REST-API vom App-Backend Server geladen. https://de.wikipedia.org/wiki/Representational_State_Transfer Typisch wäre für die Softwarentwicklung. 1. Version alles fest codiert 2. Version und Folgeversionen: Immer mehr Daten werden aus der Cloud gezogen, um sich ein App-Update zu ersparen, beim Saunaführer eben die gesamten Kunden-Daten der Saunas ect., Das das hier eventuell auch so lief, darauf könnte hindeuten, dass bei der 1.Version der Saunafuehrer.App wohl alles noch "ohne Saunafuehrer.App Website" lief. Hab ich das richtig verstanden, die aktuelle Version erfordert "mehr" Online-Zugang und greift gerne auf URLs zurück, die nicht vom Saunaführer-Verlag kontrolliert werden? Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 21:24 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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Zitat von hemmerling:
nicht nur die aktuelle Version... alle Versionen (unter Android) die ich rückverfolgen kann, einschließlich der vom 22.11.22 laut Release-Datum, was ich als Notiz von dieser Adresse rückverfolgen kann: https://apkpure.com/de/saunaf%C3%BChrer/com.sauafuehrer.app/download/1.0.8 Anhand der Release-Note entnehmen Sie, dass der Stand vom 22.11.22 ist. Löschen Sie einmal, falls Sie Android nutzen, ihre derzeitige App Im Android Store ist derzeitig keine neuere als die vom 15.3.23 verfügbar: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sauafuehrer.app, sie laufen also keinerlei Gefahr etwas aktuelles zu verlieren. Wenn Sie die alte App vom Start her ohne Nutzungsdaten installiert haben und offline starten, so können Sie an der selben Stelle wie hier  Hier sehen Sie diese Hardcodierung, wenn Sie offline diese App starten und noch keinerlei Aufruf im Internet getätigt haben, hier können noch keine Variablen hinterlegt sein. |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 21:27 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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und ja Fakt der Sachlage ist diese hier... und diese ist brenzlig. Die Datenbank ist - auch aus Darstellung des Verlages selbst (siehe Facebook im Folgekommentar des Saunaführers) - dupliziert. Im schlimmsten Fall beinhaltet das die folgenden Daten: "Vornamen" "Nachnamen" "Email" und "Passwort" Hier sollte jeder nachdenken, ob diese Kombination noch in irgendeiner Webshop Vorlage vorliegend sein kann, Stichwort Fremdbestellung! All das, soweit wie ich den Verlag versuche zu entlasten, kann ich hier leider auch nicht ausschließen. Es gibt wie schon erwähnt eine Anzeige aus Kundensicht, die sich gegen Herrn Tümis richtet. Ich kann deswegen JEDEN nur raten aus Sicht des Kunden sich an die Anzeige dranzuhängen. Das gilt rückwirkend bis zum 22.11.22 für ALLE Kunden des digitalen Saunaführers, nicht nur Kunden des dubiosen Sauna-Guides. Ob dem Verlag eine Mitschuld kann ich leider an dieser Stelle, so gern ich das würde, nicht ausschließen. Das soll fairnesshalber gesagt sein. Dennoch spricht das was die Faktenlage bisher aufdecken konnte zugunsten des Verlages. Ich bitte hier einfach nochmal ganz genau alle Kommentare des Faktenchecks (incl Folgekommentare) ab hier zu lesen und zu prüfen, das wird alles dort erwähnt: https://www.mydealz.de/comments/permalink/43084167 |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 21:33 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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1. Zitat von Solary:
Das klingt gut, für den Notfall ( bzw. beim Erststart ) generische Daten, und bei Online-Zugang dann nachladen der aktuellen Daten. So ist das gut gemacht, an sich! 2. Der Saunaführer-Verlag ist bei Google-Play als Herausgeber der eigenen App eingetragen. Gut so. Delegation der Software-Entwicklung und Betrieb der IT-Infrastruktur ( Backend, App-Updates ) an Werbeagenturen ect. sind üblich. Gut so. Wer die Software-Verwertungsrechte hat, wer Updates machen darf ( Google-Play App-Updates UND wichtiger Daten-Updates von dem was immer aus der Cloud runtergeladen wird, also auch Kundendaten der Sauna-Betreiber ), bedarf STRENGER rechtlicher Vertragsregelungen. InApp Käufe wurden laut Geschäftsführer des IT-Dienstleisters immer schon über das PayPal-Konto des IT-Dienstleisters gemacht. Auch das macht Sinn. Offensichtlich konnte man da kostenpflichtig einzelne Gutscheine nachbestellen, oder ganze Pakete ( Deutschland-Paket, Regiona-Paket ) kostenpflichtig freischalten?! App kostenlos aus Playstore downloaden, dann inApp kostenpflichige Aktivierung des Probesaunaführers, später Kauf von Saunaführer-Paketen. Alles läuft dann über die Konten des IT-Dienstleisters. Das macht (leider) auch Sinn. Erfordert aber 100% Vertrauen. Das ist bei einem Tochterunternehmen IMMER vorhanden, aber bei einem sich Haftung und Steuern-Zahlen entziehenden IT-Dienstleister aus Zypern?? Das letztere kann man einfach unterstellen, denn zu "sparen" gibts in Zypern nix, es ist etwas wärmer als hier, aber Energie kostet genauso viel, aber Zypern lockt halt zwielichtige Gestalten an, und wer es in Deutschland nicht gepackt hat. Denn...die Lebenshaltungskosten sind nicht wirklich geringer als in Deutschland, und ob das Krankenversicherungssystem so gut wie in D oder UK ist? Sauanfuehrer.app hat Saunaführer-Verlag nie gehört, das ist die reine Domaine = im Besitz des IT-Dienstleisters aus Zypern. Das über MyDealz verlinkte YT-Video des Geschäftsführers des IT-Dienstleisters deutet an,dass der IT-Dienstleister sich nicht nur als Man-in-The-Middle sieht, mit dem Kunden kommunizieren ( sowohl Saunabesucher als auch Sauanbetreiber ), er möchte zumindest teilweise das Geschäft ganz vom Saunaführer-Verlag lösen. Klingt interessant , besonders finanziell Eventuell hat da der Saunaführer-Verlag sich über den Tisch ziehen lassen.... auch juristisch. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 21:52 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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Zitat von hemmerling:
Klingt interessant... und wie so oft im Radio seitens Copacabana aus WDR2 gehört... isses aber nicht. Was ich sagen kann, dass ALLE Saunen einen Vertrag mit dem Saunaführer haben - und nicht mit Herrn Tümis - auf was will er hier die Saunen als Geschäftspartner verpflichen? Gewohnheitsrecht seit November? Das die App und die Datenbank gekapert ist - selbst jetzt noch - ist hoffentlich mittlerweile nachvollziehbar. Zitat von hemmerling:
Das gilt auch hier... dank Einschalten von Rechtsanwälten des Verlages... mittlerweile. Das sich selbst hier das Geschwür vorher positionieren will ist auch wieder ein Punkt seitens archive.org: https://web.archive.org/web/20230306235950/https://play.google.com/store/apps/details?id=com.sauafuehrer.app |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 22:06 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Zitat von Solary:
Zitat von Solary:
Eventuell. Praktizierte Rechteüberlassung, also konkret das ganze Bezahlsystem einem IT-Dienstleister überlassen, deutet auf stillschweigende Akzeptanz hin ( bin KEIN Jurist ! ). Nur so als Beispiel, beim 1&1 gibts ein einstufiges Affiliate-System, 1&1 nimmt sich das Recht heraus, am Affiliate-Partner vorbei nach 1Jahr spätestens die Kunden direkt anzusprechen  .Dann haben wir das Problem, dass Saunaführer-Verlag die gesamte IT ausgelagert hat an IT-Dienstleister, als sei der ein Tochterunternehmen. Das es aber nicht ist. Also eben "keine Weisungsbefugnis". Der Dienstleister sieht sich ähnlich unabhängig wie z.B. Fa HAFAS aus Hannover, der das Bahn.de Reiseauskunfts-System entwickelt und betreibt, seit 20 Jahren. Bloss dass er gerne auch Geschäfte vorbei machen kann am Kunden Saunaführer. Wehe wenn das nicht vertraglich unterbunden wurde, sondern alles so grau gelassen wurde, dass alle Kunden und Kundentransaktionen ÜBER den IT-Dienstleister laufen... KEIN SCHERZ: Für diese Saunaführer-Geschäfte hat der Saunaführer-Verlag plötzlich nur noch EINEN KUNDEN, den IT-Dienstleister, wenn der das Geld einsammelt und verteilt. Und überall sein Name als App-Betreiber steht.... EIN KUNDE bzw. Dominanz der Geschäftsbeziehungen zu EINEM KUNDEN = Scheinselbstständigkeit Eventuell sind HOHE Lizenzzahlungen der Saunas sogar der einzige Ausweg, damt nicht 90% der Einnahmen vom IT-Dienstleister stammen. Vor der Eintragung von Saunaführer-Verlag als App-Eigentümer war die App Eigentum des IT-Dienstleisters, als sei lediglich eine Überlassung von Kunden-Einnahmen vertraglich vereinbart! Der IT-Dienstleister als eine Art Vertriebspartner der das Online-Geschäft komplett übernimmt. ( der IT-Dienstleister hat das "geträumt" und so über 6m lang durchgesetzt, und dann die Daumenschrauben angezogen ,so scheints ).Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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27.8.2023 - 22:23 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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ja aber... wie schon erwähnt... Herr Tümis ist beauftragt worden (eigene Aussage!). Die Verpflechtung hier nachzuweisen ist Sache des Verlages und wird definitiv über Gerichte und Rechtsanwälte entschieden werden. Hier habe ich keine Einblicke aus Kundensicht bzw möchte Sie auch gar nicht haben. Ich gebe zu parteiisch zu sein, einfach weil ich wie schon erwähnt, Anzeige erstellt habe und als Stammkunde mich hier hinter dem Verlag stellen möchte, einfach weil ich hier mittlerweile einen halben Datensatz selbstständig für alle im Internet nachgeschlagen habe. Und hier tut mir der Verlag äußerst leid, denn hier hat er eine Mammut-Aufgabe vor sich. Auch im Sinne alle Kunden der neuesten Saunaführer werden angefressen sein aufgrund des derzeitigen Zustandes. Und alle Groupon-Kunden dürfen sich auch gerade an den Hut fassen mit der zu bewältigenden Aufgabe, die vor Ort erledigt wird. Tatsächlich haben Sie mir aber ein paar Fragestellungen beantwortet, wie gerade telefonisch auf die Mitarbeiter vor Ort Druck ausgeübt wird... denn die Nötigung der armen Verkäuferinnen am Telefon ist auch seitens des Verlages schon ausgesprochen. Dies habe ich mich bisher gefragt... mit diesem verbohren ihrerseits bringen Sie mich tatsächlich auch weiter  Soweit kann ich meine Aussage hoffentlich schließen. Oder bestehen noch Nachfragen? |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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28.8.2023 - 0:59 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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ich muss etwas revidieren nach dem ich mir das Cover des neuen Saunaführers angesehen habe. Der Käufer muss hier tatsächlich wahrnehmen, dass die Bindung zum neuen Saunaführer ein Handy erfordert.  Unglücklich aber damit muss ich meine Aussage nun wieder korrigieren, dass ich vermutet habe, dass der Kunde das ggfs gar nicht wahrnimmt. Tatsächlich fehlt aber für Stammkunden hier eine Art Belehrung. aber dank Dir hemmerling und Deiner etwas verbohrten Sichtweise ist mir nun etwas klar geworden, nämlich wie die Nötigung der Jungs abläuft  Genau dieses Prüfprogramm ist der Knackpunkt, dass die Saunen Ihrerseits seit November nutzen, womit die Mitarbeiter geschult worden sind die Besucher während ihres Aufenthaltes zu prüfen, ob während des Aufenthaltes die Berechtigung 2:1 für den Saunaführer vorliegend ist. Auf dieses "Gewohnheitsrecht" werden die Anrufer gerade wohl pochen nach dem Motto "das haben Sie ja schon seit November genutzt, prüfen Sie das nun mittels des Sauna-Guides! Das MUSS funktionieren!" Noch böser wird wahrscheinlich hier irgendetwas fadenscheiniges wohl behauptet werden, wonach sich die Saunen angeblich an die Programmierer binden sollen bzw gebunden haben durch Nutzung genau dieses Prüfprogramms. Das ist dies absolut vertraglich nichtig und unwirksam ist... keinerlei Reden |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunafüh gerer |
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28.8.2023 - 5:55 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Erklärungsversuch des NEUEN Geschäftsmodells aus Seiten des IT-Dienstleisters: 1. Das Saunaführer-Unternehmen ist zuständig für die Aquise der Saunas /Thermen 1.1 mit ihm schließen die Saunas Verträge ab. 1.2 Sie zahlen ab 2025 Lizenzgebühren an das Saunaführer-Unternehmen ( damit der Saunaführer-Verlag nicht nur EINEN KUNDEN hat, den IT-Dienstleister ). 1.3 Saunaführer-Unternehmen ist auch zuständig für Papierbücher und Online-Werbung für die Papierbücher ( deren Coupons man ja nur über die App einlösen kann ). 2. Das Saunaführer-Unternehmen überlässt die Kundendaten einem Vertragspartner-auf-Augenhöhe ( nicht: delegiert an Dienstleister ), dem IT-Dienstleister aus Zypern. 3. Die App "gehört" dem IT-Dienstleister, er hat sie programmiert. Die Verwertungsrechte liegen NICHT beim Saunaführer-Unternehmen. 3.1 Er bewirbt sie auf "Sauenafuehrer.app" und in den beiden App-Stores. Deswegen stand auch sein Name in den Appstores. Eigenständige Nutzung einer Domain "Sauenafuehrer.app" auf der jeder Hinweis auf den Saunaführer-Verlag fehlt, bedeutet, dass die Marke "Saunaführer" des Saunaführer-Verlags nicht für DigitalProdukte gilt, sondern die Domaine und damit Markenanspruch für Online-Geschäfte liegen beim IT-Dienstleister. FATAL !!!!!!!!!!! 3.2 Er macht InApp-Geschäfte, also kostenloser App-Dlownload, Probesaunaführer-Kauf inApp und später rein digitale Saunaführer-Pakete ( ohne Papierbuch, bei Probesauna-Kunden doch überflüssig weil sie in der App registriert sind ) laufen über ihn und sein Paypal-Konto. 4. Die Saunaführer erhält dafür große Teile des Umsatzes der InApp-Käufe vom IT-Dienstleister. 4.1 Er hat also nur EINEN KUNDEN für den Erlös aus den InApp-Käufen, den IT-Dienstleister. Gefahr der Scheinselbstständigkeit !!!!! 4.2 Der IT-Dienstleister hat ganz viele Kunden, nämlich alle die die InApp-Käufe machen. Ist also NICHT scheinselbstständig und aus Sicht des Finanzamtes NICHT abhängig vom Saunaführer-Unternehmen. Scheinbar. Denn das Saunaführer-Unternehmen kann ja die Vertragspartnerschaft beenden. 5. August 2023: Wem gehören die Saunakunden-Daten nach Beendigung der Vertragspartnerschaft? 5.1 Der IT-Dienstleister sieht das so, sie sollen auf die neue App "Sauna Guide" wechseln. Dann muss der IT-Dienstleister bloss noch Verträge mit den Saunas selber machen, in ein paar Jahren. Denn die Kunden sind ja in seiner App, sie benötigen keine Papierbücher mehr. Geschickt: Er löst sich von der Marke "Saunaführer" weil es ja wackelig ist, dass diese Marke NICHT für Online-Geschäfte gilt. Sondern die Kunden nehmen die Marke "Sauna Guide" wahr, lediglich Vertragspartnerschaft mit Saunaführer-Unternehmen das mit den Saunas Verträge abschließt und dafür bezahlt wird als sei das Saunaführer-Unternehmen der untergeordnete Dienstleister, aber eigenständige App ( deswegen ja auch "neu programmiert / neu gestaltet, verbessert ) und damit eigentständige Marke. 5.2 Über Groupon werden massiv Neukunden angeworben, die weil Probesauna-Kauf, auch niemals mehr Papierbücher für weitere Käufe benötigen. Es geht ums Neukundengeschäft, es ist egal dass über die Probesauna geringer Umsatz gemacht wird ( die Saunas verlieren 50% durch 2:1, der IT-Dienstleister hat Groupon-typisch nochmal 50% Rabatt auf den 2:1 Gutschein gewährt. Der verringerte Umsatz wird mit Saunaführer-Unternehmen geteilt, dass die dank Groupon-Rabatt nochmal weniger bekommen als gedacht, ist dem IT-Dienstleister egal, Hauptsache er hat Neukunden die von Papierbüchern nix mehr zu tun haben ) Geschickt! 5.3 Über die Sauna-App angworbene Kunden gehören dem IT-Dienstleister, nicht dem Saunaführer-Unternehmen. Weil sie nicht über den Kauf von Papierbüchern in die App gekommen sind. 6. Ab 2025: 5.1 Die Saunas werden auch zu Kunden des IT-Dienstleisters, ab 2025 erhalten sie von ihm eine Vergütung für jeden genutzen Coupon. Ganz freiwillig verzichtet der IT-Dienstleister auf einen Teil des Umsatzes, den er nicht an das Saunaführer-Unternehmen abführt. 5.2 Im YouTube Video war dann noch die Rede von einer Option, dass die Saunas NICHT mehr im Saunaführer-Papierbuch gelistet sind ( sich also vom Saunaführer-Unternehmen lösen ), sondern nur noch in der App. Oder hab ich das falsch verstanden? Bei 1:58 "was Sie MIT Lizenzgebühren erhalten", "was Sie OHNE Lizenzgebühren erhalten... doppelt so viel".... 7 Schaden? ******* 7.1 Schaden für die Sauna-Besucher sehe ich tatsächlich nicht. Solange die Saunas die neue App akzeptieren und damit die darin gespeicherten Gutscheine. 7.2 Schaden für die Saunas auch nicht, ausser dass durch die Probesauna-Produkte vermutlich Geizhals-Kunden kommen, mit denen die Saunas später keine weiteren Geschäfte machen. Groupon-Kunden sind meist Aasgeier, sie kaufen nur bei viel-Rabatt und um des Rabatts willen. Die kaufen auch Vergnügungspark-Tickets ( NDS: "Heide Resort / Heide Park" z.B. ), Hauptsache sie sind zu 50% rabattiert und dann nochmals 50% rabattiert ( 2:1 Gutschein ), auch wenn sie nie zuvor in Vergnügungsparks waren.... Ob das wirklich dauerhafte Saunagänger in ihrem lokalen Hallenbad sind, die durch den Rabatt mal eine spezielle Therme besuchen? 7.3 Lediglich der Saunaführer verliert die Kontrolle über sein Geschäft. Da der Saunaführer die IT-Dienstleistung komplett an Dritte abgegeben hat, war das zumindest ein eventuell vertraglich nicht berücksichtigtes Risiko. ******* Auch im Facebook-Blogbeitrag des Saunaführer-Unternehmens wird angenommen, dass es NICHT um den Verkauf von Daten der Sauna-Besucher an Dritte ( Email, Benutzername, Passwort ) geht. Dem stimme ich nach meiner Analyse zu. Der Transfer der Saunabetreiber-Daten und Saunabesucher-Daten in die App und an den zypriotischen Dienstleister ( in EU-Land ! ) ist seit es die App gibt, Teil der Verträge zwischen Saunaführer-Unternehmen und IT-Dienstleister. Da bedarf es keiner "Strafanzeigen" durch Saunabesucher, es hat sich mit dem Auftauchen der Sauna Guide App nichts geändert, lediglich hat der IT-Dienstleister nun eine zweite App, die die erste App ablöst. Das scheinbar normales Funktions-Update. Die wichtigen Daten werden eh in der Cloud beim IT-Dienstleister gespeichert ( E-Mail, Benutzername, Passwort, Bankverbindung ). Da ändert sich nichts. Ich habe verstanden! Das ist echt zypriotischer Unternehmergeist von deutschen Auswanderern Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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28.8.2023 - 6:58 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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1. Zitat:
Wie soll das kontrolliert werden? Wo irgendwelche Codes vom Sauna-Personal händisch kopiert werden müssen und woanders, also auf einem Business-Smartphone mit spezieller Saunabetreiber-App an der Kasse eingegeben werden sollen? Zumindest Pärchen mit 2 Smartphones können locker je einen Probesaunaführer pro Smartphone installieren ( mal sehen was ist wenn sie nur 1 Bankverbindung haben, aber über Groupon haben sie ja schon "gekauft" ohne diese gegenüber Saunaführer-Unternehmen anzugeben ). 2. Das massive Angebot von nochmals 50% rabattierten Probesauna-Produkten, ist das mit dem Saunaführer-Verlag so abgesprochen ? .Oder ist das eigenständige Entscheidung des zypriotischen Vertriebspartners, bei der der Saunaführer-Verlag gar kein Mitsprachrecht hat, weil es sich um reine Digitalprodukte handelt? In der Summe bekommt ein Saunabesucher-Pärchen die Tickets also für, Beispiel MAXIMARE in Hamm, 07.45 rabattierte Gutschein-Gebühr 27.00 EUR Sauna-Tageskarte Wochenende ------- 34.45 EUR statt für 14.90 normale Gutschein-Gebühr 27.00 EUR Sauna-Tageskarte Wochenende ------- 41.90 EUR statt für 2x27.00 EUR = 54 EUR Normalpreis. Als Single spare ich da nix. 3. Das Saunaführer-Unternehmen ist nun gezwungen, innerhalb von kürzester Zeit 3.1 die App zu verschlimmbessern, dass sie nicht mit der Cloud-Backend-Lösung des IT-Dienstleisters funktioniert. WENN sie vollständige Quelltexte haben. 3.2 das komplette Cloud-Backend selber zu implementieren, inklusive Bezahlvorgang / Factoring. Dazu erhalten sie vom bisherigen IT-Dienstleister garantiert KEINE Unterstützung, KEINE Information, keine Überlassung von gemieteten Online-Services. Muss alles 100% neu sein. 3.3 die Business-App selber entwickeln, in der die Coupon-Berechtigung geprüft wird. Dazu benötigen sie einen anderen IT-Dienstleister. Wirklich selber können sie das garantiert NICHT. Also über die App einkaufen, wird ne weile Dauern. 6 Monate? Über die App vorhandene Gutscheine nutzen könnte eher klappen, bloss dann "ohne Kontrolle über die Business-App beim Saunabetreiber", weil diese App fehlt ja auch... Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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28.8.2023 - 9:07 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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wart mal ab... das wird anders kommen... ich hab da so meine Infos auch wenn der Verlag gerade im sozialen Netzwerk erstmal aktuell durch die Hölle muss |
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| Teetrinker62 |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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28.8.2023 - 9:13 Uhr 198 Posts Dr.Sauna
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Ich bin kein Jurist, aber zumindest durch die Verwendung des altbekannten Logos des Saunaführers in seinem Youtube-Video hat Herr Tümis doch den Eindruck erweckt, dass er Teil des "Saunaführer-Konzerns" ist. Auch der Begriff "Saunaführer.app" legt diesen Schluß nahe. Bei den neuen Saunabüchern habe ich schon lange kritisiert, dass in den offiziellen Beschreibungen der Händler stets der gleiche Text "enthält Gutscheine" verwendet wird. Dass man dafür eine App braucht und dass die Verwendung einer App den Besitz eines Smartphones erfordert, mag für 90%der Saunagänger selbstverständlich sein. Für Senioren ohne Smartphone ist es das nicht. Das Leben ist nicht perfekt, aber in der Sauna fühlt es sich fast so an |
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| EX-MITGLIED |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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28.8.2023 - 9:15 Uhr 18 Posts Saunaamateur
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ich bin auch kein Jurist ich fühl mich aktuell aber sehr gut aufgestellt mit meiner Anzeige und lade immer noch jeden ein sich anzuhängen es ist nicht mein Ziel aber es lockt der §82 BDSG - die Fehler zum ersten Newsletter im Sinne des §7 UWG dürft ihr Euch selbst einmal denken, wenn ihr (und davon gehe ich aus) den Newsletter vom 18.8 erhalten habt. |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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28.8.2023 - 10:10 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Zitat von Solary:
Der Geschäftsführer des IT-Dienstleisters wechselt die Seiten, also stellt die IT-Infrastruktur wieder her, weil er gar nicht der Bösewicht war, sondern sein Partner der mal für Groupon gearbeitet hat, nur der war "böse" ? Oder kaufen Bill Gates oder Elon Musk das Unternehmen... weil Elon will "Saunas auf dem Mars", und Bill "Saunas at your Fingertips" bzw. "Eine Sauna neben jeden Schreibtisch im Büro" ? Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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28.8.2023 - 10:24 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Zitat von Teetrinker62:
McDonalds verzichtet seit Jahresanfang auf an alle Haushalte verteilte Papier-Rabatt Prospekte, seit dem Sommer werden Android 7.1.1 Nutzer von der Rabatt-App ausgeschlossen. Meine lokale Müllabfuhr verschickt keine Papier-Kalender-Blätter ( 1x DINA4 doppelseitig ) mehr, sondern man soll eine doofe App verwenden, oder auf einer Website kompliziert Daten eingeben, um dann eine Liste der Abfuhr-Termine zu erhalten, die man wieder händisch umständlich in einen Papier-Kalender eintragen soll. Digitalisierung kostet und macht viele zu Opfern. Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| Teetrinker62 |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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28.8.2023 - 11:27 Uhr 198 Posts Dr.Sauna
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Zitat von Solary:
Interessant ist, dass die letzte Bewertung auf Groupon vom 2. August ist. Da scheint einiges gelöscht worden zu sein und aktuell werden wohl keine Bewrtungen akzeptiert. Aber die Sonderangebote gibt es immer noch. Welche Rolle spielt Groupon in diesem Trauerspiel? Das Leben ist nicht perfekt, aber in der Sauna fühlt es sich fast so an |
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| tom |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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28.8.2023 - 12:08 Uhr 1713 Posts Saunaspezialist
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@Solary Leider fehlt hier Dein Profil und auch auf anderen Seiten hast Du Dich nicht zu erkennen gegeben. Deine Ausführungen sind hier mit Skepsis zu sehen, zumindest aber auf Richtigkeit zu prüfen. Daher wurde Dein Profil ausgesetzt, bis Du Dich klar zu erkennen gibt, um wen es sich handelt. Für mich als Admin möchte ich bei diesem Thema Deine echten Daten haben ohne Veröffentlichung, einfach um die Richtigkeit zu prüfen, insbesondere deshalb, weil Du zu einem Aufruf einer Anzeige geschrieben hast, zu Deiner privaten Email / Netmail. Da dies hier im öffentlichen Forum passiert und ich zuerst verantwortlich bin, möchte ich in diesem Fall sehr genau wissen, wer hinter den Beiträgen steckt! Der nächste Punkt ist "mydeals" Dort werden oder wurden die neuen APP Gutscheine verkauft bzw. angeboten. Nach der Auskunft des Verlages ist die Webseite aber in den Fall "Saunaführer APP" verwickelt! Ausgerechnet auf dieser Seite schreibt der ebenfalls in dem Fall verwickelte R.T. für die neuen Apps! Meiner Meinung nach sollte man diese Webseite mit Skepsis entgegen sehen oder mit Vorsicht betrachten! Wir selber, das Forum der Saunafans.de haben bereits Bücher der ersten Auflage angeboten! Wir stehen also voll hinter dem Original "Der-Saunaführer" vertreten durch den Wiege Verlag! Im www.Saunafans-Shop.de werden auch nur die Original Bücher angeboten vom Wiege Verlag! Inklusive des letzten Buches BESTof50 NRW mit den jetzt angegriffenen Apps, wo alle Saunaanlagen zu diesem Zeitpunkt fälschlicherweise auf GESCHLOSSEN stehen. Ich werde versuchen alle Neuigkeiten zu dem Thema hier zu posten und zwar DIREKT aus erster Hand, vom Verlag selber! Wir (Ich) stehen hier voll hinter dem Verlag Wiege! Liebe Grüsse aus Hagen -= tom =- (admin) |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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28.8.2023 - 18:54 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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1) Zitat von tom:
Eher nicht. Angeboten bzw. verkauft werden rabattierte Gutscheine über den Marktführer GROUPON. MyDealz ist eher in der Rolle eines Affialiate Partners, der das HInweisen auf rabattierte Gutscheine und sonstige Rabatte spezialisiert ist und... wohl dann daran verdient, dass ein Kunde über die MyDealz-Website zur Verkaufs-Website gefunden hat. Die Suche nach "saunaführer" führt auf MyDealz nur zu abgelaufenen Aktionen in der Vergangenheit, zuletzt 2023-02-20 - 2023-04-12. Die Suche nach "saunaführers" ( also mit "s" ) oder "sauna guide" führt zu 0 Treffern, auf MyDealz. 2) Die Suche nach "saunaführers" ( also mit "s" ) oder "sauna guide" hinten führt auf die aktuellen "Sauna Guide" Probesauna-Angebote, nur auf GROUPON. Auch wenn die "Sauna Guide" Probesauna-Angebote überwiegen, es gibt dort weiterhin auch die echten "Saunaführer" Probesauna-Angebote, zum gleichen Preis, also 7.45 EUR Gutschein-Kosten. 24.90 EUR Digitaler Saunaführer „Best of Deutschland“ inkl. 100x „2 für 1“ Gutscheinen. Saunaführer-Probesauna Angebot Beispiel: Parksauna Ahlen Als Single, der bestimmt nicht vorhat im Eingangsbereich alleinkommende Gäste dumm anzuquatschen, tränen einem natürlich die Augen bei der möglichen Ersparnis... Sauna Guide-Angebote sind also, im Gegensatz zu meiner ursprünglichen Annahme, keine Dumping-Preis Angebote. Der Dumping-Preis kommt durch das Anbieten eines hohen Rabatts auf den Gutschein, hier 50%, was letztlich Voraussetzung ist um Dienstleistungen über GROUPON anzubieten. Wortwahl "Sauna Guide" 1. „2 für 1“ Gutschein für eine Therme nach Wahl inkl. Digitaler Probesaunaführer == Therme nach Wahl 2. Digitaler Saunaführer „Best of Deutschland“ inkl. 100x ''2 für 1'' Gutscheinen Wortwahl "Saunaführer" 1. Digitaler Probesaunaführer inkl. „2 für 1“ Gutschein für die Parksauna Ahlen == Fester Bezug zu EINER Therme 2. Digitaler Saunaführer „Best of Deutschland“ inkl. 100x „2 für 1“ Gutscheinen Groupon ist NICHT für 10% % Rabatt-Angebote bekannt... Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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28.8.2023 - 19:29 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Zitat von Teetrinker62:
Aktueller Review vom 2023-08-14 von "Guenther", Zitat Zitat:
der sowohl unter "Parksauna Ahlen – eine der beliebtesten Saunen Deutschlands des Saunaführers erleben ( 50% sparen)" steht als auch beim Angebot "2:1 Gutscheine für eine Therme nach Wahl oder die 100 Best of Deutschland Saunalandschaften (50% sparen) " steht. Schaut man genauer hin, in der Fuss-Zeile des Reviews, steht da aber Zitat:
Da wäre ich jetzt selber reingefallen, weil ich gemeint hätte, dass der Review sich auf "Parksauna Ahlen" bezieht, die ich schon besucht habe. Dort gibts ein Hallenbad und auch gastronomischen Betrieb für die Sauna, das hätte gepasst, drum VERWECHSELUNGSGEFAHR !!!! Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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| SaunaWikinger |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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29.8.2023 - 10:43 Uhr 874 Posts Saunaobermeister
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Samstag 26.08.2023 Eifel-Therme-Zikkurat Wir fahren zu den Thermen, gucken vorher aber auch nicht in die Saunaführer App. Angekommen vor Ort. Öffnen wir die App und stellen fest, das die Therme laut App derzeit geschlossen ist. Obwohl es normal geöffnet ist. Vor uns auch ein Paar das die App nutzt. An der Kasse bekommen wir den Hinweis, den Herrn Tümis anzurufen und dieser verweist auf die Sauna Guide App. Das Paar installiert diese und bekommt damit Eintritt. Gott sei Dank ist diese Therme auch bei Mobile Gutscheine vertreten. Wir kaufen hier. Mal sehen wo der Weg zwischen Saunaführer und Sauna Guide noch hinführt. Ich habe mal beim Saunaführer angefragt, wann die App wieder läuft, bisher keine Antwort. Die SaunaWikinger Freunde |
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| hemmerling |
Re: Gutscheine Saunaführer |
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29.8.2023 - 15:07 Uhr 882 Posts Saunaobermeister
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Zitat von SaunaWikinger:
Juristisch für den Saunaführer-Verlag äußert bedenklich. Eine Sauna empfiehlt die Installation der "feindlichen App".... Zitat von SaunaWikinger:
Vielleicht "einigen" die sich noch. Sonst müsste Saunaführer-Verlag eine komplett neue App schreiben lassen, durch eine Werbeagentur / IT-Dienstleister, wer pfuscht schon gern an bestehendem Code herum?, insbesondere das Backend komplett neu entwickeln ( also in PHP, Python, Java oder Node.js Code vermutlich ), da das ja nie dem Saunaführer gehörte... es nie auf den Saunaführer-Websites lief. Sondern wohl alleinig vom IT-Dienstleister betrieben wurde. Wenn der IT-Dienstleister geschickt war, hat er nur die App-Progammierung gegenüber Saunaführer-Verlag abgerechnet, "der Rest" wäre dann seins.... Aus Bielefeld/NRW. Hallenbad- und Freibadbesuch, Saunieren, zumindest teilweise Anfahrt mit dem Fahrrad - am besten alles zusammen, als Tagesurlaub |
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zuletzt bearbeitet: 09.11.2020
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